17.03.2010 | 
Автор 
Как мы неоднократно упоминали на этих страницах, за 2008-2009 годы нам пришлось пройти трудный путь прозрения, начиная с момента, когда закрадываются смутные сомнения что тебя обманывают, и заканчивая ситуацией, когда яростное противодействие здравому смыслу со стороны лидеров корпорации, вынуждает нас занять более жёсткую позицию.
Уже многим бывшим партнёрам пришлось перейти в жёсткое наступление на ложь, исходящую из совета директоров и от лидеров Интвей. Среди «диссидентов», например, наш товарищ Горячев Владимир (Украина, Севастополь), который теперь любезно согласился консультировать бывших партнёров Интвей на Украине по правовым вопросам (вопросы задаём в комментариях).
Но Украина находится далеко от «эпицентра» событий — города Москва — где главный офис Интвей. «Из первых же уст» как правило можно услышать лишь хвалебные оды. Поэтому у многих партнёров (бывших и теперешних, которые мыслят самостоятельно) всё больше возникает интерес услышать и противоположную точку зрения — лидера, приближённого ранее к совету директоров, но сознательно оставившего Интвей.
Нам было бы интересно услышать мнение всех «ушедших» лидеров Интвей. Сегодня же появилась возможность взять интервью у одного из бывших первейших лидеров корпорации, покинувших её в 2009 году — Ольги Крассак.
Для начала, кратко о героине этого поста. Тем, кто пришёл в Интвей до 2009 года объяснять кто такая Ольга Крассак не нужно, но для молодых и «зелёных» объясню. Ольга — молодая девушка, но имеет талант построения и управления большой командой (коей и был ещё недавно Интвей). Ольга пришла в бизнес Интвей в 19 июля 2005 года, и за 4 года работы в корпорации создала структуру в 150.000 бизнес-партнёров. Её жизненное кредо «Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий» из к/ф «Чародеи».
Добавлю ещё моё личное впечатление от чтения блога Ольги Крассак: виден интеллект. У многих лидеров МЛМ (даже у таких величин, как Елена Бродская) за знаниями «по запудриванию мозгов» не видно фундаментальных знаний, нет никакого мировоззрения. Этого не скажешь об Ольге. Даже сквозь МЛМ тематику у неё отчётливо видны знания фундаментальных законов экономики, умение построить стратегию развития компании. Однако, я заговорился. Перейдём к беседе.
AdminWWW: Итак, первый вопрос: Ольга, сотни читателей ежедневно просматривают Ваш блог. Мы также читали размещённую в нём статью «Почему я ушла из интвей». А какими личными мотивами Вы руководствовались, принимая решение об уходе? Ведь Вы, ещё недавно успешная «Интвей-леди», решили отказаться от выгодной деятельности лидера №1 в корпорации.
Ольга Крассак: не хотела участвовать в обмане, желала заявить открыто, что я не поддерживаю нынешнюю стратегию корпорации.
AdminWWW: Ольга, я знаю, что Вы не имеете особого желания участвовать в конфликтах с руководством Интвей, а что подвигло Вас написать статьи «Почему я ушла из Интвей» и «Я предупреждала«?
Ольга Крассак: Моё участие именно в построении структуры обязывает меня перед всеми моими партнёрами. Я понимамаю, что обязана помочь им осознать …
AdminWWW: По отзывам в интернет многим партнёрам известен «пылкий» характер членов совета директоров. Известны внезапные исчезновения из интернета блогов, веток форумов, оппозиционных Интвей. Скажите, Ольга, не поступало ли угроз в Ваш адрес относительно Вашей позиции по Интвей?
Ольга Крассак: нет
AdminWWW: Ольга, нам хорошо известно, как отреагировали на Ваш уход в совете директоров. После Вашего ухода из компании, Вас решили оттуда ещё и уволить. Мы также ознакомились со свежей (заказной, по нашему мнению) публикацией о Вас на сайте Елены Бродской. Что бы Вы могли сказать по поводу такой реакции?
Ольга Крассак: Во-первых, такая реакция СД вполне предсказуема: СД понимает, что из такой «хорошей» компании нельзя уходить самому, оттуда могут только исключить.
Во-вторых, то, будет ли человек участвовать в травле вопреки своей совести, или нет — это своего рода проверка, которую делает жизнь. Моя близкая и хорошая подруга, к сожалению, её не выдержала. Но у человека всегда остаётся возможность изменить свою судьбу к лучшему, взглянуть на прошлые ошибки и попытаться их исправить. Я верю, что столь мудрый человек, как Елена Бродская, вскоре пересмотрит своё отношение к всему произошедшему.
AdminWWW: И наконец, Ольга, что бы Вы хотели пожелать друзьям-интвеевцам?
Ольга Крассак:
- поскорее осознать, отказаться от зависимости и стать хоть немного более свободными в суждениях.
- делать выводы о людях на основании их поступков, а не основании того, что о них говорят другие.
- А Интвею хочу пожелать дальнейшего существования. Слишком уж много людей (в том числе я и мои друзья) доверили ему свои сбережения.
Пользуясь правом автора на последнее слово, хочу пожелать Вам, Ольга поскорее забыть об этом кошмаре под именем «Интвей», и достигать новых профессиональных высот. Присоединяюсь к мнению, что «не напрасен наш скорбный труд», что он поможет ещё нескольким сотням партнёров спасти свои накопления из Интвей ещё до её полного развала и разворовывания директорами и их окружением.
Поделиться в соц. сетях
Рубрика: Главная, Проект IntWay | 
Метки: Intway, MLM, интвей, интернет, пирамида, сетевой, система, финансовая
Вот только как-то не хочется действовать теми же методами, как интвеевское начальство — по указанной ссылке нет номера дела.
На самом деле номер дела указан у них здесь.
[...] у нас в интервью отреагировала на эту статью довольно сдержанно, а на [...]
Ольга Крассак пишет в комментариях в своем блоге: «..не надо мне тут рассказывать о том, какую идею я «украла» у Интвея – это была НАША идея, Чуба, моя и моих партнеров…»
Т.е. и миф о Баррете и Гриффите тоже была ее идея? Вот они наверно ржали про себя, когда проводили презентации.
Катерина, о чём Вы говорите? Это где на блоге Ольга Крассак признавалась, что «украла идею»? Дайте пожалуйста ссылочку
http://crassac.ru/video-syuzhety/
admin:
14.04.2010 в 18:49
Уважаемый Игорь.
«…А пока скажу относительно «украденной» идеи Интвей: перед стартом, еще в 2004 году, мы с уважаемым мной Александром Чубом провели много часов в разговорах об идеи создания млм-предприятия, в котором можно было бы объединить сеть и традиционный бизнес. Я лично уже к тому времени ярко ощущала некий «кризис» в традиционном млм, с его узконаправленном секторе развития и мотивационной составляющей. Хотелось бы создать нечто, что позволило бы «сетевику» выйти на новый уровень развития своего бизнеса, на новый уровень сознания и анализа млм. В этой связи мы и организовывали первые презентации Интвей. Именно на эту идею пришли мои «первые линии», которые и создали основной товарооборот Интвея. Основной задачей Интвея того времени было: максимально удовлетворять потребности предпринимателей, предложив им универсальный инструмент по продвижению их бизнеса в массы. А дальше вопрос: посмотрите, что теперь Интвей из себя представляет? И поэтому не надо мне тут рассказывать о том, какую идею я «украла» у Интвея – это была НАША идея, Чуба, моя и моих партнеров, которые и вовлекли именно НА ЭТУ ИДЕЮ основных Лидеров! У меня сохранились презентации образца 2005 года, хотите посмотреть? «
Такое ощущение, что люди читают текст, но информация у них не откладывается… Аж грустно становится. Цитирую собственный текст: «…идеи создания млм-предприятия, в котором можно было бы объединить сеть и традиционный бизнес». И начинают передергивать слова и фразы! Катерина, я хочу, чтобы Вы и все другие отчетливо поняли суть моей (и не только моей) идеи: создать МЛМ нового поколения, выведя «сетевика» на уровень Сетевого предпринимателя, используя для этого необходимые современные бизнес-инструменты. Эта идея лежала в основе Интвея в его первоначальном издании. И, уверена, нам бы удалось ее воплотить, если бы руководство не приняло ряд преобразований, которые в корне изменили ее суть. Дальше продолжать?
во! снова интересно Вовкин блог читать.
Робяты, ну отделяйте ёмаё мух от котлет. В 2005-м ВСЕ без исключения верили в то, о чем говорили А.Чуб и Женя Попов. А Ольга, уважаемая мной между прочим, точно гутарит — она действительно стремилась создать млм для предпринимателей и не только она. Коль тут Катюха пытается зацепить Ольгу, могу сказать, что Ольга — одна из немногих здравых партнеров Интвей, теперь уже как я понимаю в прошлом, таких по пальцам можно перещетать. И с её уходом интвей, похоже, потерял последнюю надежду на публичность. ТЕПЕРИЧА только секта, без вариантов. Развитие интвей теперь возможно только от противного. А Ольге удачи, может и я к тебе загляну на презентацию. Будь готова теперь к появлению провокаторов, которые ну никак не будут понимать — о чем ты им говоришь, просто потому, что цель у адептов интвей в последние пару лет очень проста — поскольку аргументов нет в защиту интвей, нужно оппонента окунуть в ту же смазку, в которой сами плавают и сказать — АГА И ТЫ КАК МЫ!!!
Ольге:
Единожды солгавший, кто тебе поверит? (Козьма Прутков)
«Пронеслось совсем немного дней. Отшвырнув идеи, как пустышку, побросав знамена и людей, вы ушли к очередной кормушке».
Маевская Г.
То, что начиналось со лжи — не могло не развалиться.
Желаю вам в вашей новой компании честности и прозрачности с самого начала.
Здравствуйте Ольга. Про интвей сейчас много разговоров и не понятно, что же происходит на самом деле. Прочитав Ваш пост, я узнал правду. Спасибо за откровенность. Если хотите узнать советы, фишки и приемы, о которых не пишут в книгах и увеличить посещаемость Вашего сайта до 200 человек в день и более? То, свяжитесь со мной удобным для Вас способом :
эл. почта: eduart71@bk.ru
Skype:amivo71. С уважением Эдуард .
Да, жарко тут у вас! И брызги эмоций, и накал страстей. Очень интересный блог, Владимир! Очень мало сейчас людей, которые смело высказывают свою точку зрения.
Лично Ольгу Крассак не знаю, но чувствуются лидерские качества, которые у кого-то вызывают зависть, у кого-то восхищение. Если человек ушел из компании — значит так было нужно, ведь ничего в мире не происходит просто так. А так-же бывшие партнеры не случайно столкнулись с какими-то проблемами — мы своими мыслями сами создаем себе ситуации, нужно просто извлечь жизненный урок и идти дальше.
Я, например, с сегодняшним взглядом вряд ли купила пак «Инвестор-профи» (просто теперь смотрю на это как оплаченный жизненный урок, можно было деньги вложить в другое дело), а есть люди которые за свои ошибки расплачиваются жизнью, так что не так все и плохо!
Не смотря на весь общий негатив, мне нравиться направление по здоровью с приборами, так как считаю, что болезни начинаются в биополе, зависят от стрессоустойчивости и духовных качеств человека. Коррекция энергетики очень важна в отличии от травли лекарствами. А ведь это направление есть только в Интвее. А то, что обещанная электронная коммерция не удалась, то опять можно сделать положительный вывод: не надейтесь, когда вам дадут рыбу, учитесь ее сами ловить, (т.е. самим создавать свои сайты и раскручивать их, хотя сама идея Ольги и СД совмещать традиционный и МЛМ бизнес в проекте Интвей с готовыми для этого ресурсами очень даже классная).
Только, с одной стороны сервисы не всегда работали качественно, а с другой стороны не так уж и много нашлось предпринимателей действительно заинтересованных в создании своего контена, чего-то своего , большинство старались этот пакет втюхать другому, надеясь на этом только и заработать, а это уже на пирамиду смахивает. Я заходила в гости на многие блоги и переходила по ссылкам, ведущим на «личные сайты», которые оказывались близняшками-промосайтами, и причем ими пользовались достаточно известные лидеры. А где пример предпринимательства, где самовыражение?
(Кстати, 4 мая с 20-00 до 22-00 па Москве будет проходить БЕСПЛАТНЫЙ тренинг от бизнес-тренера и практика-миллионера в онлайн «10 абсолютно бесплатных ниш для старта бизнеса в интернете» с предварительной записью. Кто не теряет надежд на свои бизнес-проекты или просто интересующихся обстановкой в интернет среде — пишите мне на почту или в скайп для записи на тренинг, информация (тем более бесплатная) лишней не бывает). Всем успехов и процветания! Владимир, я еще зайду в гости, очень у вас тут интересно!
Админ: Елена, разделил Ваш комент на абзацы — так легче читается. Если что не так — вернём как было
Елена, очень приятно встретить в веб-пространстве человека со свободным мышлением и без озлоблённости на кого бы то ни было
Заходите ещё!
ЗЫ: за тренинг ответил на Вашем блоге
Спасибо Админу, что разделил текст на абзацы, просто комент уже писала ночью, когда мыслительная деятельность притормаживает и даже не подумала об удобочитаемости. Высказалась ис чувством выполненного долга пошла спать.
Владимир, спасибо приглашение в гости — я уже здесь!
Вода, тоже хорошо ! Желаю Удачи в развитии этого бизнеса ! Нехорошо Вы поступили конечно. Какое официальное оформление, о чем вы говорите ? Надо было компанию спасать, а вы в юридические тонкости вдались. Не было времени просто на такие вещи. все, кто сделал так, как договорились, у всех все нормально. А где же доверие, про которое вы говорили ? О чем вы ? Вас просто «ушли» с компании и все.
Извините, Александр, что вмешиваюсь. Спасибо Вам большое за вопрос к Ольге.
На правах корреспондента позвольте с Вами не согласиться. Это каким же образом директора спасали компанию? Давайте посмотрим:
1) заставили всех активных партнёров купить «инфокит» (что это дало? скосили бабла?);
2) ночью обменяли трейдерам их доллары на IWM (Трейдеры вынуждены были потом менять обратно — с потерями. Кто от этого выиграл?);
3) зафиксировали курс IWM, и это моментально заблокировало всю ВРС (даже я это понял, а финансисты что не смогли?);
4) забросили нафиг инструменты электронной коммерции (Нормально работают только блоги, сделанные на вордпрессовском движке. Так нужно сделать выводы — перевести магазины и сайты на этот CMS. Это можно сделать за максимум неделю. Мы с нуля запускаем блог с интернет-магазином на своём хостинге за 2 часа. Технический отдел Интвей не может этого сделать уже два года!).
Александр, какое из перечисленных действий Совета Директоров Интвей помогло вывести компанию из кризиса? Зачем это всё делалось? А я Вам скажу. Каждое из этих действий имеет обратную сторону:
1) продажа инфокитов — элементарное латание финансовых дыр за счёт партнёров;
2) принудительный обмен валюты трейдерам — то же самое (компания срубила бабла на обратном обмене). Хотя скорее всего — элементарная безалаберность, непрофессионализм.;
3) фиксирование курса — испугались, что упадут цены на сервисы, и корпорация перестанет получать сверхприбыли. Решили типа «исправить». Финансовая безграмотность.
4) последнее объяснить легко: никого в Совете Директоров Интвей сегодня не греет заявленная ими же самими идея. Никакая коммерция никому нафиг ненада. Они только имитируют предоставление услуг. На самом деле в последнее время они тупо строят финансовую пирамиду.
Уверен, что если бы Ольга Крассак сейчас не взялась по-настоящему воплощать эту первоначальную идею, Совет Директоров даже бы и не почесался исправлять ситуацию с электронной коммерцией.
ЗЫ: Александр! Мне понравился Ваш ресурс. Сделано профессионально. Уверен, что Вы могли бы найти лучшее применение своему таланту, чем бизнес с теми, кто нас с Вами обманывает. С удовольствием оформил подписку. Спасибо. Хотелось бы трудиться с Вами в одной команде.
Классный и живой блог. Интересно было почитать комментарии участников Интвэя, особенно топ-лидеров. Да неприятно что у нас человек может себя называть топ-лидером и при этом поливать грязью своего партнера (как поступают по отношению к Ольге) пусть и бывшего. Надо все таки уметь держать лицо, а те кто начинают бросаться эмоциями и необоснованными обвинениями лишь показывают свою слабость и беспомощность.
Ольга я не знаю всего что было и не было у вас с Интвэем, но желаю чтобы вы в любом деле и бизнесе всегда были честны перед собой и партнерами — это реальная основа успеха, без нее рухнет любой проект. Как сказал Бенджамин Франклин: «Если бы мошенники знали все преимущества честности, то они ради выгоды перестали бы мошенничать».
М-да …Читаю и плачу…Какая позитивная Оля Крассак и какой такой-сякой Интвей…Вот только есть пара вопросов -
1.Оля , а когда вы начинали работать в Интвей — вы не видели что это чистой воды лохотрон? Это ж сколько времени у вас ушло на «прозревание»????!!!!Или жирные чеки рассмотреть мешали?
2. А чем интересно отличается Ваша супер-пупер-новая-перспективная Саксес-Про от той же «лоховозки» Интвей? Только тем что вы изначально никаких Баретов-Грифинов не придумывали? А остальное? Чудо-вода по 30 у.е. (!!!) за 4 литра и все те же «чудо-приборы» серии Дэта? Ню-ню…Мне это напоминает выражение одного моего знакомого сетевика «если человек начал работать в МЛМ-лохотроне — в нормальный сетевой бизнес он уже не пойдет» И действительно — со времен печально известного СкайБиза , с которого кстати «растут ноги» и Попова , и Инмаркета с Интвеем — идея не менялась — только обложки и названия «компаний» разные — а копнеш поглубже — БА!!!Знакомые все лица , маркетинг-планы и принципы работы!!!
П.С. Ни в коем случае не считайте — что я за Интвей или поддерживаю высказывания Аршавской.
На правах корреспондента также отвечу Вам, Винник:
1) Многие читатели блога уже неоднократно замечали, что не считают Интвей изначально лоховодной компанией. Интвей испортился. Это заметили не сразу и не все.
2) Это что же Вы называете настоящим МЛМ? Мне например совсем неинтересно носиться с баночками и порошками. Если бы не Интвей, лично я вообще бы не заинтересовался МЛМ. А интернет + МЛМ это уже интересно.
To Волчанский.
Владимир , я ни в коей мере не хочу показаться «обливальщиком» всего и вся , но факты — вещь упрямая , и позиция Вас и многих читателей Вашего блога меня просто умиляет.» Изначально ИНтвей был хорошим» , «Носится с баночками — это не МЛМ»….
1. Изначально как Интвей так и Инмаркет были организованы выходцами из СкайБиза , которые успели засветится в целой куче других печально известных «лоховозок» типа ВанСеллНета , и обе эти компании с самого начала строились на лжи и рефоводстве , все остальное — дым.И хоть бейте меня — не поверю , что люди , угробившие 5 сетевых проэктов-лоховозов вдруг перевоспитались и решили шестой проэкт сделать честным.К сожалению , я не могу ОЧЕНЬ детально здесь все выкладывать , так как эти уроды могут сообразить , кто я , чего бы мне не хотелось , но даже те поверхностные факты , которые я здесь озвучил , говорят сами за себя.
2.я не имею ничего против как классического МЛМ так и его гибридов с Интернетом , линейным бизнесом и чем то еще НО!!!
Любая сеть предусматривает продвижение РЕАЛЬНОГО и ВОСТРЕБОВАННОГО товара , по сути любая МЛМ-компания отличается от обычной торговой не каким то уникальным товаром , а формой распространения товара.
А что я вижу в Саксес-Про? Приборы ДЭТА , разработчика которых надо или посадить или пристрелить и живую воду?
Читайте О.Генри….
П.С. Ладно , хрен с ней , водой — но реальный вред приборов — ДОКАЗАН!!! В отличии от пользы. Я сам недавно лечился от онко-заболевания и наблюдал , как в нашем онко-центре чуть не загнулся парень , которому очередной Интвеевец впарил эту чудо-панацею и чуть не отговорил проходить медикаментозный курс лечения.В итоге человека еле успели спасти.
Вот так.А покажите мне хоть одного РЕАЛЬНОГО человека , которого Дэта смог вылечить! И не эффект плацебо. То-то…
Винник, Ваша позиция пока в рамках приличия
1) Давайте отделим вопрос об основателях МЛМ-компаний, продвигающих веб-продукты, от самой идеи такого продвижения. То, что кто-то делал плохо ещё не значит, что невозможно делать хорошо.
2) Что касается продуктов Success-Pro — давайте исходить из реалий, а не домыслов. Во-первых, вода этого же производителя реализуется так же и врозницу — через обычные интернет-магазины. Анализ цен можно смотреть здесь (их сравнение подтверждает минимум чистой прибыли). Во-вторых, есть научное обоснование полезности лёгкой воды. Что касается приборов ДЭТА — я пока не составил окончательного мнения о них. Будет результат — сообщу на блоге.
3) Сравнения с О»Генри красочно, живо выглядит также и (мне кажется, выдуманная Вами) история об онко-цетре…
Vinnik
Во, парень давай выкладывай сюда результаты клинических испытаний, доказывающие, что приборы вредные, тока давай без вранья, докУменты с печатями, как положено, штук 20 клинических испытаний с выводами ученых разных институтов страны и засудим тогда коноплева, у меня ведь тоже приобретен. Кстати, приборы тоже продаются и без интвей, я не в интвей купил и без млм. Они еще до интвей продавались, в том числе и с наворотами по 2000$.
To Волчанский:
1.Согласен , именно это я и хотел сказать — то что уроды типа Поповых и Сорокина «обгадили» идею развития МЛМ через интернет не должно говорить что изначально эта идея мертва.
2.Вот именно поэтому я и написал «хрен с ней , с водой…» — сам не пробовал , не пил , медзаключений не видел поэтому от выводов воздержусь.
3.я думаю , вы поняли что имелся в виду цикл О.Генри » Джеф Питерс как персональный магнит».А по поводу выдумок — это было бы просто здорово (выдуманная вами…)- знали бы Вы , сколько нынче стоит лечение онкозаболеваний.А если более конкретно — саркоидоз , 2 стадия , 2 курса «медикаментозки» плюс гормоны.Кому интересно — может спросить у Гугля , хотя именно по этому заболеванию там почему то очень мало ссылок.
ТО бошко.
Сорри , я немного неправильно выразился — имелось в виду не то , что приборы вредные — их вред пока тоже не доказан как и польза , а то , что люди , «покупаясь» на обещания всяких доморощенных «лекарей» начинают заменять этими коробками нормальные курсы лечения.
А насчет документов с печатями — вы невнимательно читали предыдущий пост — а давайте в студию хоть одного человека , ко торого Дэта вылечил — с анамнезом , эпикризом, историей болезни и т.д. ? Слабо?
П.С. То Волчанский. Владимир , я сделаю маленькую ссылку — лично мне очень интересен Ваш блог и я считаю очень полезными те статьи , которые Вы пишете . Я искренне надеюсь , что Вы не считаете меня одним из когорты «мегапессимистов» , которым пофиг , что обгадывать , лиш бы обгадывать.Просто эти 2 проэкта на моих глазах искалечили не одну судьбу , а я наверно невзирая на свой вораст так и остался идеалистом , который не может пройти мимо….
Да, Винник, честно говоря так и подумал… Но рад, что ошибся!
По приборам — Вы ошибаетесь. Уверен, завтра одна и другая сторона Вам поставят по 10 человек. Что тогда делать? Стенка на стенку? Если человек выпал из окна и не разбился, у него есть анамнез и эпикриз, это совсем не значит, что можно всем подряд прыгать из окон. Тут нужна статистика. Причём правильная. Вот здесь я предложил, например, как провести испытания и отсеять эффект плацебо.
To Волчанский.
Идея вобщем то хорошая , вот только учитывая стоимость приборов , непонятно кто такие испытания «потянет» финансово.А вообще любого трезвомыслящего человека должны насторожить несколько моментов в истории этих приборов:
1. Как Райф так и Фоль уже давно объявлены шарлатанами , а методы их «лечений» отправлены на помойку.
2. На ВСЕХ форумах , обсуждающих приборы Дэта нет ни одного человека , которого бы этот прибор вылечил , адепты Дэта-лечения повсеместно используют фразы » мой друг , знакомая знакомой» и т.д.Зато люди , попробовавшие этот чЮдо-прибор и не получившие никаких результатов — ЕСТЬ! Более того , общаясь кажется на Блоксе с Светланой Мергородской я написал ей прямым текстом — приведете хоть одного человека с онкологичкой , которого прибор вылечил — получите 1000 у.е. и мой ноут в нагрузку в подарок. Было это месяца 2 назад — воз и ныне там.Наверно все такие богатые , что тысяча у.е. уже никому не интерестна.
И третье — самое веселое — на сайте Интвея висит целая куча всяческих результатов исследований и клин.испытаний Дэта с позитивными отзывами — НО! Справочки эти из разных городов и разнопрофильных заведений , подписанные разными докторами — однако после проведения семантического анализа очень быстро приходиш к выводу — ЧТО ПИСАЛ ИХ ОДИН!!!! ЧЕЛОВЕК. Максимум два. Вот такие пирожки…
1) Вы просто пытаетесь обсуждать тему приборов ДЭТА не в той ветке. В соответствующей теме есть ссылки на американский форум, где гнездятся последователи Райфа. А Вы на какие статьи (кроме Википедии) опираетесь, что говорите о шарлатанстве?
2) Ну не научный это подход водить свидетелей. Нужна статистика. Пока её нет — можем лишь спорить о вкусах.
3) Да, мы также ранее уже получали результат, что эти документы скорее всего написаны одним человеком. Думаю, что сегодня я с большой уверенностью могу даже назвать имя этого человека. Предполагаю, что это Татьяна Гханнам, которая курирует эти приборы, и проводит клинические испытания. Наверное эти результаты — обыкновенная «рыба». Ничего в этом противозаконного нет. Никто за вас не будет составлять бумажки. Вы приносите заготовку («рыбу»), согласовываете, вам ставят печати и всё. Это совсем не значит, что опыты не проводились.
ЗЫ: кстати, недавно брал интервью у Татьяны по этим приборам. Опубликую в ближайшее время в соответствующем разделе.
To Волчанский
1. http://biorezonans.mybb.ru/viewtopic.php?id=84
Советую всем перечитать и больше к этой теме не возвращаться.
2.Логика простая — отрицательной статистики нет , потому как каждый отдельно взятый пользователь Дэты , не получивший от нее пользы в 90% случаев плюнет , выматерится и забудет про эту чудо-коробку . а вот почему нет ПОЗИТИВНОЙ статистики?
Ведь это выгодно самому Коноплеву — продажи его прибора взлетели бы до небес!!!А вместо этого я наблюдаю на всех форумах «откопипащеные» позитивные рецензии анонимов , которые не выкладывают ни одного подтверждающего документа.
3.Владимир , не претендуя на истину в последней инстанции я все же осмелюсь объяснить позицию моего лечащего врача — а)При проведении каких либо «клиник» никто «рыбу» согласовывать в таком виде не будет — либо она готовится заранее — но тогда результаты «исследований» — подтасовка , либо б) такие выводы пишутся непосредственно на кафедре — но тогда стили изложений , орфография и т.д. должны быть РАЗНЫМИ.
С наилучшими.
П.С. Краткое пояснение к 3 пункту -
я специально попытался разобраться с системой проведения таких испытаний , так как сам не врач а специалист в совсем другой области — итак — на сайте Интвея в разделе документов примерно поровну как просто позитивных вердиктов врачей так и развернутых отчетов по использованию этих приборов — точка зрения онкологов , которым я показывл эту закладку — БРЕД.Итак . В виде «рыбы» (болван на врачебном слэнге)можно подать только КОНЕЧНЫЙ результат исследований , в противном случае выходит что Гханнам ЗАРАНЕЕ предвидела все течение процесса лечения , историю лечения и т.д.
2.Притаких диагнозах как «острый и хронический пиелонефрит» и «острый уретрит» писать в табличках » 100 % выздоровления» на основе одного курса — бред , так как даже после излечения больные с такими диагнозами должны наблюдаться около 2 лет , что бы быть уверенным в отсутствии рецидивов.
и3 — самое главное — ни один врач с классическим мед. образованием не возьмется за лечение с помощью неапробированного и не прошедшего классическую «клинику» прибора дианозов сложнее ОРЗ — бывают врачи-дебилы , но врачей-самоубийц нет .Разве что паралельно с обычным медикаментозным курсом — но тогда ценность всех этих «испытаний» равна нулю.
В общем , я думаю — достаточно.
Совсем П.С. Я сам по профессии — кмпьютерщик — так вот как минимум одно утверждение с сайта , ссылку на который выложил — подтверждаю на 100% -1- на Ютубе в ролике Коноплева (там где показано производство)по конвееру плывут ДОП.ПЛАТЫ ДЛЯ УСТАНОВКИ В PCI Slot материнской платы или инженерно-диагностичские платы для установки куда то еще — там очень четко виден «хвостовик» .2. Реально если речь не идет о промышленных объемах выпуска электронных компонентов типа Асуса (десятки тысяч и сотни тысяч) — установленный конвеер будет окупатся лет 100 , а при размещении заказа на любом производстве , «клепающем» печаьные платы себестоимость такого уровня платочки будет баксов 10-20.
Вот теперь точно — достаточно.
Винник, у Вас очень интересные наблюдения! Не поленились же про «болвана» проконсультироваться с врачём! Респект!
Жаль только, что в самом уж последнем посте ничего не понятно. Что за «хвостовик»? Мы ведь не все здесь компьютерщики. Разъясните пожалуйста, а то умрём с любопытства (и это будет плохая клиника
).
Кстати, за клинику, согласен лишь отчасти. Нет «отрицательной» или «положительной» статистики. Есть просто статистика, которая показывает, можно принять гипотезу о работоспособности прибора, или нет.
А согласен лишь в той части, что конечный результат в принципе возможно «подгонять» под нужные цифры… В конечном итоге это зависит от того, кто проводит эти испытания. В конце-концов их можно вообще не проводить, а договориться в соответствующих заведениях «по-другому». Но, согласитесь, что нельзя обвинять в этом испытателя, без веских на то оснований. (Доводы о том, пойдёт ли врач на такое испытание, разумны. Не спорю. Но этого мало для столь серьёзного обвинения. Как и «болван» это лишь коссвенные доказательства.)
Единственный выход, по моему крайнему разумению, — проведение самых что ни на есть независимых и объективных испытаний прибора. Если это возможно…
Простите, таки никак не пойму, почему «болван» обязательно подразумевает фальсификацию?
ЗЫ: форум, на который Вы дали ссылочку очень интересный. Прочитав, обратил внимание, что часть тусовки таки принимает идеи Райфа (!) но скептически относится к приборам Коноплёва. Там есть один такой товарищ !JOKER, который вроде как сам разрабатывает подобные приборы.
То Волчансикй
Попробую совсем на пальцах — любая электронная плата является либо законченным продуктом (то есть сразу вставляется в какой то прибор , запитывается и выдает какую то работу), либо компонентом более сложной железки (например видеокарта , которая без материнской платы работать не может).Так вот — в приборах серии Дэта используется законченное схемотехническое решение , а то , что ползет по конвееру — это компонент какой то более сложной системы — не расчитаный на прямую запитку и подключение каких либо датчиков.то есть такая плата (контроллер) работает только будучи вставлена в какое то другое устройство и никак иначе. а вставляется она этим самым «хвостовиком» Учитывая то , что в Дэте плата только одна — налицо ПРЯМОЕ ВРАНЬЕ!К сожалению у видео низкое качество , иначе я смог бы ее идентифицировать с точностью 90-95% , но и так видно что это какой то контроллер , а не «разведенная» плата.
Ага, спасибо, теперь понятно (если конечно эти «хвостовики» не ведут к антенне или блоку питания). Ещё раз спасибо за ссылку на интересный форум
Кстати, зачем гадать? Поезжайте на завод к Коноплёву и всё сами посмотрите и спросите (если конечно Вам до Москвы не далеко). Говорят, он пускает на завод потенциальных диллеров и вообще открыт к общению. Было бы интересно, да самому довольно далеко до Москвы. Короче не мне Вас учить…
То Волчанский.
( По предыдущим постам -
«Хвостовик» на то и «хвостовик» что к нему питание , антены и т.д. не подключают — с его помощью одна плата вставляется в другую.
С удовольствием съездил бы , но мне до Москвы как пешком до неба…
Джокер разрабатывает свои приборы безотносительно к концепции Райфа.
По поводу «болвана» — вы невнимательно читали — попробую более развернуто:
) да и поднадоела эта дискуссия — я вам все время очевидные факты выкладываю , а Вы — «да , но может…А все таки…А допустим…»Лично я сделал для себя 2 четких вывода-
)
Берем 2 ситуации — 1) Гханам (или кто то еще ) заранее понаписывали все бумажки (» рыбы» , «болваны» , неважно)и только их пропечатали — ОДНОЗНАЧНО ШАРЛАТАНСТВО — нельзя заранее предугадать статистику таких исследований. 2) Испытания проводились- в этом случае заключение будет давать непосресредственно тот (врач или коллектив) — кто это проводил.Если это было сделано в нескольких лечебных заведениях — то почему дипломы написаны ОДНИМ человеком? Или врачи из разных заведений один и тот же курс Ворда проходили , у них одна и та же версия офиса и настроен он под копирку?
Следуя логике — если «рыбы» поданы заранее и написаны одним человеком — ЭТО ВРАНЬЕ. Если испытания таки проводились в разных мед.учреждениях — то документы , висящие на сайте — ВРАНЬЕ.
Какое из них Вам больше нравится — выбирайте сами.Просто Вы , Владимир немного неправильно понимаете ситуацию , а я с первой попытки видно не совсем точно ее обрисовал — выше Вы писали , «вы приносите заготовку , согласовываете и т.д.» — в медпрактике так не делают хотя бы потому , что в каждом направлении своя терминология , свой слэнг и СВОЯ МЕТОДИКА ТЕСТИРОВАНИЯ — опять таки смотрите про 100% излечения от острого пиелонефрита.Под таким утверждением адекватный нефролог-профессионал не подпишется — либо куплена подпись , либо писал человек , далекий от медицины.То есть опять таки — ВРАНЬЕ.
Фух , устачал стучать по клаве
1. Саксес-Про — богадельня уровня Интвей
2. Приборы Коноплева — лохотрон чистой воды
и вобщем то дискутировать на эту тему не очень хочу. Я уважаю Вашу точку зрения , но предпочту остаться при свой.
П.С. Помнится кто то очень долго в таком же ключе рассуждал об Интвей — » в целом компания хорошая , но есть просчеты , позиция руководства не совсем понятна но это мы наверно чего не врубаемся…» и т.д.Смотрте , как бы с Коноплевскими приборами и Саксесом не вышло то же самое…
П.П.С. В принципе не надо никакой «клиники» — если кто то из читателей данного форума сможет мне предоставить хоть один из приборов буквально на неделю — я думаю , смогу дать по нему конкретную оценку (что , как , на каких частотах и куда излучает) Чес слово — лечиться им не буду
Хотел бы вернуть обсуждение к теме, с которой начат этот пост, — а именно, к этой милой, симпатичной и немножко (а может, «множко»?) лицемерной девушке — Ольге Крассак.
Ведь сколько копий ломается в защиту и против. Попробую сломать и своё и обосновать свое заявление о ее лицемерии.
Читал блог Ольги с её пафосными статьями, типа «Я же предупреждала…»
На один из вопросов о честности «заработанных» денег (если соучастие в мошеннических действиях можно назвать заработком), Ольга ответила, что действовала в рамках правил (то бишь маркетинг-плана) компании, поэтому с нее все взятки гладки. Но если она лидер такого уровня, который ей приписывают, а тем более, прошедшая школу Гербалайф, разве не понимала, что этот маркетинг-план является многоуровневой финансовой пирамидой? Или жирные чеки мешали, как правильно заметил г-н Винник? Особенно от аферы с облигациями?
Ну а когда сумасшедший горный поток баксов от 150-тысячной «лично построенной» команды (ну просто ухохатываюсь) стал ослабевать, — ведь бинарные маркетинги имеют свойство через 3-4 года «схлопываться», и руководство стало обрезать бонусы — тогда и наступило «прозрение» и хлопанье дверьми.
Кстати, не забывайте истину: если дело непонятное — значит всё дело в деньгах.
И прозрение состояло в том, что лучше быть кукловодом, как, например, г-жа Аршавская, чем куклой на ниточках — вот и была покинута старая и склёпана новая компашка.
Также интересная параллель: у г-на Пермякова, так же как и у Ольги, не было таких «финансовых успехов», пока они занимались жестким классическим МЛМ в виде Гербалайф. И только в проектах с выраженной финансовой пирамидальностью расцвели их «таланты».
Могу также прокомментировать причину появления ВРС.
Вспомните фильм о праздновании первой годовщины Интвея. Там есть сюжет как мой тезка со сцены заявляет, что за один год партнеры создали оборот в почти миллиард долларов!
И тогда в светлой голове Александра Михайловича вдруг возникла мысль: А ПОЧЕМУ БЕСПЛАТНО???!!! Это ж несложная математическая задачка: один мУльярд да на пол-прОцента — это ж немаленькие дОходы!
Ну а остальное уже было делом техники: убалтыватель второй Саша своё дело, как и с опционами, сделал на «отлично».
Кстати, сначала обещали таксу в 0,3%, но потом такая большая, скользкая жаба задавила. А, например, в намного более крутой системе Liqpay переводы между счетами не тарифицируются.
Вот так. Всем успехов, и не создавайте кумиров, особенно там где их нет.
Апплодисмены… занавес…
@Александр
1) Александр говорит:
Ну Вы уж извините, этого не понимаю я. Никаких аргументов в пользу «лицемерности» Ольги, здесь не увидел. Но если Вы так хорошо понимаете, то объясните и мне, неразумному, как определить финансовую пирамиду по маркетинг-плану? Чего-то мне слабо верится, что это возможно (кроме банального взимания платы за подключение нового партнёра — но ведь в Интвей формально этого небыло). Всё остальное от Вас, извините, — пафосная болтовня.
2) какое вообще отношение имеет Ольга Крассак к ВРС? Это Ваше заявление не выдерживает никакой критики.
Александр, жду ответа. И давайте не переходить на личности — кто из нас с Вами лицемер — а кто нет. Меня интересует ответ по маркетинг-плану и ВРС. Клеймить человека здесь не позволю. Все Ваши дальнейшие посты, содержащие оскорбления будут редактироваться или удаляться.
Владимир, без личностей, просто по маркетинг плану.
Если про сеть продавцов (партнеров) Web инструментов можно еще спорить был ли это товар или прикрытие вступлений в финансовую пирамиду, то о сети инвесторов Intway вопросов нет.
Сеть инвесторов в Intway была пирамида классическая. Не надо было быть крутым аналитиком, чтобы это видеть.
Брали 1600 и выдавали бумажку-облигацию иностранного государства. Все, никакого товара, только вступительный взнос.
Вознаграждения в МЛМ выплачиваются из доходов за продажу товара, а в финансовой пирамиде — из взносов последующих вступивших в пирамиду.
В МЛМ даже если она численно перестает расти, уже вступившие, покупая и пользуясь товаром, дают доход, часть которого идет на выплаты тем, кто построил сеть покупателей.
В пирамиде доходы только из вступлений, пока растет, что и очевидно было в сети инвесторов Intway. Каким товаром пользовались инвесторы в Intway?
Специалисты по сетевому бизнесу этого не могли не видеть.
@artstudio
Тогда получается, что и банки строят финансовые пирамиды? Давайте откажемся от денег, всякого инвестирования и вернёмся к натуральному хозяйству. Будем менять шкуры на рыбу и зерно на компьютеры.
Если говорить об облигациях, которые продавал Интвей, то логичнее говорить о займе (кстати, сама денежная банкнота — это тоже своего рода документ о займе). Компания брала займ у партнёров, за который их вознаграждала годовыми%, и возможностью приобретения недвижимости. Кроме того вознаграждалось привлечение новых инвестиций.
Отличие от финансовой пирамиды заключается в наличии прибыли. Эта прибыль, насколько я понимаю, появлялась за счёт риэлтерской комиссии, а также длительного срока инвестирования (когда капитал может сделать много оборотов).
У нас такой приём применяют не только банки, но и строительные, страховые компании (последние даже вознаграждают за привлечение новых инвесторов).
Лично для меня свидетельством пирамидальности Интвей стало несколько другое: бессовестное, наплевательское отношение СД к клиентам компании. Это не имеет ни малейшего отношения к маркетинг-плану, а относится к политике руководства.
ЗЫ: Александру. Никак не возьму в толк, чем это Вам так бинар не угодил. Я сам выполнял проверку этого маркетинг-плана на математической модели. Для Интвея он давал чёткий потолок прибыли всех партнёров в 26% от общего оборота компании.
Вот определение лицемерия из Википедии:
«Лицемерие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели. Это понятие характеризует образ действий, с точки зрения соотношения его действительного социального и нравственного значения и того значения, которое ему пытаются придать. Лицемерие противоположно честности, прямоте, искренности — качествам, в которых проявляется осознание и открытое выражение человеком подлинного смысла его действий.»
Понимала ли Ольга разницу между классическим ступенчатым маркетинг-планом Гербалайфа и бинарным Интвея? Я уверен — да. Она имеет отличный живой ум и прекрасную школу Гербалайфа.
Разница же между ступенчатым и бинарным маркетингом состоит в следующем.
В ступенчатом маркетинге имеется себестоимость товара (со всеми накладными расходами) и четко определенная дополнительная сумма закладываемого вознаграждения в сеть, которая распределяется по частям на каждую ступеньку. Т.е. вознаграждения, выплачиваемые дистрибьюторам, не могут превысить эту сумму, т.к. они не накладываются друг на друга, а распределяются по рангам.
В том бинарном маркетинге, который был в Интвей, т.к. сейчас его подрезали, сумма вознаграждений поднималась с любой глубины, многократно наслаиваясь друг на друга. В результате приходит время, когда выплаты вознаграждений начинают превышать поступающие взносы и маркетинг «схлопывается», т.е. превращается в банкрота.
Поэтому компании, использующие бинар, рассчитаны на 3-4 года и используют такой маркетинг для привлечения активных сетевиков и получения сверхприбылей. За чей счет — уточнять не надо.
Это также является скрытой финансовой пирамидой, когда в виде прикрывающего наготу пирамиды фигового листочка выступает копеечный товар или услуга, или их обещания.
А теперь об облигациях.
Знаете, я подсчитывал, сколько нужно чтобы в моей структуре купили обычных облигаций (за 1300, 1430), чтобы у меня был ипотечный доход в 62 тысячи для квартиры — 512. И для каждого те же самые условия. Но кто-то ведь будет последним! БЕЗ НИЧЕГО!!! И это из лидеров никто не понимал??? Застрелите меня — не поверю!
Я расскажу одну историю на эту тему.
Есть у меня один знакомый, работающий на финансовых рынках, который несколько лет назад участвовал в оформлении и организации паевых инвестиционных фондов в Украине. Абсолютно официальных и легальных, со всеми регистрациями и разрешениями.
Так вот он как-то попал на презентацию Миши Гранкина, услышал об облигациях, и стал выпытывать у него: где они зарегистрированы, чем обеспечены ну и всё остальное, как специалист. Что же ему ответил Гранкин? «Не хочешь — иди отсюда, на твое место придут десятки».
Не верить ему у меня нет никаких оснований — парень очень честный и беспристрастный.
А уж не верить самому себе — тем более. Так как я лично получал от Гранкина предложение приобрести 3 золотые облигации, и в этом случае он будет лично мне помогать строить структуру из таких же инвесторов.
Т.е., пирамида от Гранкина. А теперь, говорят, бедный парень, незаслуженно обвинен, прячется от украинских властей и интерпола.
К чему здесь Гранкин? Команда Ольги Крассак.
И заканчивая о лицемерии скажу, что почти все люди в большей или меньшей степени бывают лицемерны, часто бессознательно. Не исключая и меня. Но в том то и разница: сознательно или бессознательно, и степень этого лицемерия.
И по второму вопросу. Причем ВРС к Крассак? Не к ней, а к ее статьям: «Я же предупреждала!»
Почему же она не стала предупреждать об очередной махинации руководства Интвея с деньгами партнеров, когда это только начиналось? Она же была в первой пятерке, начинавшей раскручивать этот проект — сама рассказывала в конференции, а следовательно входила в ближайшее окружение совета директоров, как и Гранкин. Но только тогда стала «предупреждать», когда руководство было вынуждено избавляться от самых больших чеков в компании.
«Отличие от финансовой пирамиды заключается в наличии прибыли.», из которой выплачивается вознаграждения
Вот именно, должна быть прибыль от какой-то деятельности: продаж товаров, вкладывание в строительство или прочее инвестирование (как банки). Даже если рост прекращается, собранные деньги должны давать прибыль и выплачиваться вознаграждения
А когда вознаграждения больше, чем прибыль, и выплачиваются из взносов при вступление и держатся только на них, это пирамида.
Владимир. Банки не строят финансовые пирамиды — они не выплачивают вознаграждение из денег привлеченного клиента. А это и есть оличие от финансовой пирамиды. Банки привлекают средства клиентов, а затем дают их в пользование, т.е. в кредит, под проценты, превышающие выплачиваемые. За счет маржи и живут. Это один из источников дохода и способов использования привлеченных денег. Кроме того их деятельность строго регламентируется и находится под контролем нескольких государственных фискальных органов. Как и компаний по управлению активами, функцию которых взял на себя Интвей.
А знаете, куда делись денежные средства из распиаренных хеджевых фонлов? Были проиграны на бирже одним из сотрудников. Это признал и Остриков. Другие средства были непрофессиональны вложены в недвижимость на самом пике цен. А потом, когда всё стало рушиться, руководству уже некуда было деваться, чтобы спасти проект, и пришлось «закручивать гайки». Это то что Вы назвали «бессовестное, наплевательское отношение СД к клиентам компании».
А денежная банкнота — это действительно документ о займе. Но не пустой бумажки, а обеспеченной определенным золотым эквивалентом. Т.е. человек может прийти в банк и обменять денежную банкноту на золотой слиток.
Понятно, что существующая финансовая система далеко от идеала и зиждется на «долговых» деьгах. Но здесь обсуждается не эта тема.
Облигации же ничем не были обеспечены, нигде не были зарегистрированы, и вообще Интвей не имел соответствующего статуса для такой деятельности. И не думайте, что руководство этого не понимало — там очень умные люди, многим до них далеко. Жаль только, что мошенники (глупых мошенников не бывает).
Поэтому пирамидальность — это не моральный аспект, как Вы считаете, а экономический. Ведь нельзя обвинять компанию, имеющую благотворительный фонд (хоть и из средств партнеров) в полной аморальности.
А по поводу математической модели и доходности маркетинг-плана — явно у Вас ошибка. Есть литература, где подробно рассматриваются все плюсы и минусы бинарных маркетингов.
И по поводу вознаграждений за привлечение инвестиций: если уж и вознаграждать за это, то не из средств самих инвестиций, а из доходов, полученных от их оборота. Тогда это не будет пирамидой.
@Александр
Вы полагаете, что моя модель ошибочна? Не вопрос. Покажите ошибку. Что же касается наслаивания
Дело в том, что при каждом «наслаивании» колличество тех, кто получает вознаграждение, растёт во много раз меньше (если быть точным — то в геометрической прогрессии), чем число новых клиентов и общий доход (наши рассчёты доказывают, что размазывалось только около 5-6% валового дохода). Так что это Ваше предположение скорее всего ошибочно. Если Интвей ограничил глубину вознаграждений — то исключительно из жадности, а не опасаясь реальной катастрофы.
ЗЫ: если Вы читали умные книжки, подтвердите свои слова рассчётами. А пока Ваше определение «лицемерия» из википедии — ни к селу, ни к городу. Тем более, что Вы процитировали вполне очевидные, тривиальные вещи. Вопрос только в том, что это определение не относится к Ольге
ЗЫЫ: до вторника нет времени больше отвечать. Так что простите, пока пообщайтесь без меня. Так что простите, Алла, пока не успеваю продолжить обсуждение
To Александр.
По моему , вы занимаете ь тем же- что и я пару постов назад — пытаетесь снять с людей розовые очки , не замечая , что они то ли приклеены , то ли вообще приварены.Мне Ваш диалог с Волчанским напоминает известные дебаты с фанатиками Интвей — вы им четкую концепцию и факты — а они в ответ » не переходите на личности , это все не аргумент и т.д.»
В любом случае -удачи.
П.С. 1.Ольга была одним из первых чеков и приближенной к совету директоров — факт? Факт.За счет чего ? За счет ТОРГОВЛИ ВОЗДУХОМ! И как человек , пришедший из классического МЛМ НЕ МОГЛА ЭТО НЕ ПОНИМАТЬ!Но как действительно умный человек , она моментально поняла преимущества бинара — там где в обычном Амвее или Гербалайфе надо строить систему годами — здесь это БЛД (быстрые легкие деньги)
2.Товар , который сейчас предлагает ее Саксес-Про — такой же воздух.См. несколькими постами выше.
И что еще после этого обсуждать?
@Vinnik
Для того, чтобы понять, что этот товар — не «воздух» — достаточно более глубоко порыться в Интернете. Всё, что предоставлял Интвей своим партнёрам, можно купить / арендовать в Интернет без МЛМ-составляющей. Сюда можно отнести и аренду хостинга, и аренду биржевых терминалов и др. Если Вы считаете, что хостинг — это воздух — то флаг Вам в руки. Кстати, это касается и лёгкой воды «Лангвей».
@Александр
@artstudio
Вынужден с Вами согласиться по основным позициям. Остаюсь только при своём мнении, не считая Крассак лицемерной. Она заявила о своём несогласии с линией СД когда обман не был ещё очевиден для многих. В любом случае данное решение — это шаг. Убеждён — нет здесь корыстных намерений. Это же касается и Пермякова.
добрый вечер!!!
читая все посты начинаешь даваться диву насчёт админа………….
всех обсуждаем ……. но Ольгу не трогаем……
Крассак пригласила Гранкина в бизнес и тоже не понятно то они учителя то сетевики
кто Пермякова пригласил я не знаю была на презентации что у Крассак в Одессе декабрь 2008 (работа вспышка) т.е. Пермякова работа
и 2 раза была на Пермякове в Николаеве приезжал холённый….
набор слов…. спортивная тачка… скоро 5-ая квартира
семья вся в биизнеесе
а сейчас на своём блоге ….( как побитая собака)))) видеоролике….. какие рассуждения….
мама не горюй….
и я не поверю что они ничего не знали об обмане
и продолжали привлекать людей методом вспышки!!!!!!
работать с людьми
@слава
Вообще-то мы здесь никого стараемся не обсуждать. Кого же мы обсуждали? Напомните, пожалуйста.
Очень хорошие строки у Катерины, хочется повторить:
«Пронеслось совсем немного дней. Отшвырнув идеи, как пустышку, побросав знамена и людей, вы ушли к очередной кормушке».
Теперь уже и хваленый Пермяков нашел новый лохотрон: Дубли. И весь свой «богатый опыт» начинает применять там.
Проще простого закрывать глаза на обман, который делают компании, пока тебе от этого обмана перепадает жирный куш. Когда же он становится тощим, то можно уже начинать кричать, и о том, что «Я же предупреждала…», или как теперь Пермяков, что «компания изменила своим идеям и направлениям…»
И пусть кто-то пытается отрицать , что это лицемерие.
Проклятия обманутых всё равно настигнут обманщиков — не в них, так в их детях.
Какие-то прям страсти разгораются… «Не их, так их детей!»… Господи помилуй… Вы что ж прям их чуть ли не разорвать готовы…
Я многое тут прочитала. Мнения, естественно, расхожие.
Единственное, что неясно — так это суть претезии, которую тут товарищи в адрес Крассак предъявляют…
Что она раньше не ушла из Интвея? А ушла бы раньше, так все равно надо было бы, чтобы еще раньше? Когда это «раньше» наступило?
То, что она вообще в Интвее была? Так многие там были, в том числе и те, кто там еще остался…
В том, что она, уйдя, заявила о существующих проблемах? Так пока она молчала, упрекали в том, что молчит…
В чем заключается ее «лицемерие»? В том, что облигации толкала? Так до тех пор толкала, пока Компания по ним обязательства выплачивала. А потом перестала толкать. Я не помню ни одной ее презентации про опционы.
Я знаю то, что она была очень предана Чубу. Она хотела создать правильный бизнес. А он ее, по сути, предал, когда не внял ее словам… И не ее вина, что бизнес, который должен был состояться совсем в ином ключе, был разворован и уничтожен…
Так что не держите зла.
Будьте объективными…