31.03.2011 | 
Автор Как известно из семинаров, проводимых адептами компании Life Division (Лайф Дивижн) + Innovative Securities (Инновейтив Секьюритиз), её привлекательность зиждется на двух китах:
-
Швейцарская надёжность (в том числе ликвидность).
-
Высокая доходность (30-60%).
Уже два года ведя здесь общение на данную тему, можем подвести определённые итоги. Итак, рассмотрим ближе данные аргументы.
Утверждение первое — швейцарская надёжность вкладов в компанию.
По сути данное утверждение зиждется на предполагаемом партнёрстве с компанией швейцарского банка Valartis Bank. Никаких иных оснований приписывать компании Life Division швейцарские гарантии — нет. При этом на сайте банка Валартис, среди его партнёров, компании с названием Life Division (Лайв Дивижн) или Innovative Securities не значится. В ответ на наши требования предъявить какие-то документальные подтверждения сотрудничеству компании с банком Валартис — хотябы на сайтах компании Life Division (Лайв Дивижн) или Innovative Securities — часть консультантов признала, что таких доказательств предоставить нам не могут (здесь и ниже).
Дмитрий :
Даже если представить, что нет швейцарских гарантий, ну и что? ))) У 90% фондов в мире швейцарских гарантий нету ))) Для меня важно, кто управляет фондом, в том смысле что не названии компании даже, которая фондом управляет, а конкретно кто управляет и какая история у его управления – кто управляет ProfitMAX’ом я знаю персонально.
Другие консультанты предоставили нам ссылку на сертификат о проверке компании Life Division (Лайв Дивижн) правительством Новой Зеландии (где зарегистрирована компания). В этом сертификате сказано, что компания Life Division (Лайв Дивижн) является всего навсего клиентом банка Валартис. О чём это говорит? Это говорит о том, что для обычных рядовых клиентов компании Life Division (Лайв Дивижн) / Innovative Securities нет ни малейших швейцарских гарантий. То есть, по факту, по информации в швейцарском банке, все деньги принадлежат не клиентам, а владельцам компании (отцу и сыну Стояновым).
Чтобы это лучше понять, напомню эпизод из польского фильма «Вабанк». А именно — в начале фильма — где к президенту банка Крамеру вламывается рассерженный мужик и требует вернуть ему его деньги. Испуганный кассир обьясняет, что пана зовут пан Дворжек, а деньги он хочет снять со счёта пана Ковальского… Вобщем советую посмотреть фильм. И пересмотреть своё отношение к компании Life Division (Лайф Дивижн) / Innovative Securities (Инновейтив Секьюритиз), чтобы потом не требовать в швейцарском банке деньги со счёта пана Стоянова. Потому что их может получить только пан Стоянов 
Денис (бывший руководитель брокерского отдела компании) : С сентября 2010 года между Секьюритиз и Швейцарским банком началось прекращение сотрудничества. И то, следует учесть, что наверняка, не один клиент не сможет узнать в каком именно банке у него открыт счет… т.к. он подписывал контракт с IS, а не с банком. В свою очередь у IS есть договорённости еще с 2мя банками: Bank des Mascareignes (французкий банк(оффшор)) и Mauricius Bank One (банк на Маврикиях (оффшор)). так вот ответьте мне плз, как можно узнать клиенту где его деньги и вообще тот доступ, который они имеют на сайте IS. так как этот доступ даёт компания – то соответственно компания и курирует процес работы Вашего счета.
Другое дело было бы, если бы счёт в банке Валартис был «сегрегированным»: грубо говоря, чтобы каждый клиент компании Life Division (Лайф Дивижн) / Innovative Securities (Инновейтив Секьюритиз) имел свою собственную ячейку в этом счёте. Но этому нет ни малейших подтверждений. Более того, даже сами консультанты не находят в этом вопросе единого мнения. Елена Стародубцева и Profit Max считают, что счета таки сегрегированные, а наиболее продвинутый из здесь присутствующих консультант Дмитрий — в этом сомневается. Это лишний раз говорит о чрезмерной законсперированности деятельности компании. Так что даже сами финансовые консультанты (!!!) не в курсе базовых принципов её работы. ЗЫ: Ещё одну деталь о надёжности вкладов в компанию я услышал от её бывшего сотрудника — Дениса. Обратите внимание, когда подписываете договор, — там указан пункт, что Вы осознаёте, что можете потерять свои деньги в результате неудачных операций трейдерами компании. Если перевести это на обычный язык — то это просто отказ от своих денег. Кстати, а прибавит ли Вам уверенности в надёжности вклада информация о том, что у данной компании немало фиктивных офисов?
Теперь поговорим о прибыльности вкладов.
Обычно инвестиционные компании работают по такому принципу: со вкладчиков собирается большой капитал, который затем используют в получении прибыли в торговле на бирже. По факту, чем больше капитал — тем надёжнее и прибыльнее торговля.
Всё казалось бы отлично. Но давайте рассуждать здраво. Если нам утверждают, что наши деньги вложены в строительство, то что мы ожидаем увидеть? Стройплощадку, много рабочих, стройматериалы, снующие туда-сюда грузовые автомобили, какие-то части построенного объекта наконец. Ведь так? А что мы, простите, подумаем, если вместо всего этого увидим заброшенный пустырь?
Давайте аналогично проанализируем финансовую работу. Должен быть общий депозитарий (где хранятся все деньги и ценные бумаги). Должна быть группа аналитиков (или компания, услугами которой пользуется фирма), которая исследует рынок и готовит стратегию торговли. Должна быть группа трейдеров, которая принимает решение о покупке-продаже конкретных ценных бумаг на рынке — спекулирует на бирже. И, наконец, должна быть группа брокеров (или брокерская контора), которая имеет возможность документально оформить сделку купли /продажи на конкретной бирже.
Что мы имеем? По факту нам удалось установить, что у компании никогда небыло собственного депозитария. Компания Innovative Finanz AG, которая раньше обозначалась в качестве депозитария холдинга Life Division (Лайф Дивижн) / Innovative Securities (Инновейтив Секьюритиз) упразднена, либо никогда не существовала.
Отсутствие группы аналитиков и трейдеров определить довольно сложно. Но мы обратили внимание, что люди, проработавшие около года в компании ни разу не слышали о деятельности таких групп. Просто возьмём на заметку.
А вот следы брокеров быть должны. Это должна быть какая-то брокерская контора при какой-нибудь из бирж, которую несложно найти и спросить, сотрудничает с ней компания и с какого времени. Наиболее вероятно, что это брокер работающий через он-лайновые терминалы. Мне самому приходилось сотрудничать с таким брокером. У него тоже есть контактные телефоны и почтовые адреса. Здесь нет ничего секретного, как и в том, в каком банке открыт счёт компании. Но наша Life Division (Лайф Дивижн) / Innovative Securities (Инновейтив Секьюритиз) почему-то обходит этот вопрос гробовым молчанием…
Геннадий : А где торгуют ценными бумагами (они же акции)? Обычное дело Нью-Йорк, Лондон, Париж, Токио. Вопрос несколько удивительный. Даже начинающий брокер, пытающийся совершить свою первую операцию через «форекс» знает это. Поздравляю, Вам удалось втянуть меня в дискуссию. Кстати, а сколько стоит Вам, Владимир, одно такое послание?
Обратите внимание, как умело Геннадий «спрыгнул» с вопроса: вроде как ответил, ничего не ответив. Он назвал четыре города, в которых размещены наиболее крупные мировые биржи. Ну и что это нам дало? Мы и сами их знаем. Ни одна биржа и ни один брокер (что наиболее важно!!!) небыли упомянуты. Более того, он показал свою безграмотность. Всем известно, что брокеры не совершают операций через Форекс, форексовые компании сами являются брокерами. А торгуют там — трейдеры. Кстати ценными бумагами торгуют не на Форексе (это валютная биржа, а не фондовая).
В конце обращу только внимание на то, что без брокера компания в принципе не может получать никакой легальной прибыли (торговать без брокера так же легко, как ставить пломбу в зуб без дантиста). Если нет брокера, то есть 99,999999999999% уверенность, что прибыль появляется от перераспределения денег внутри компании. То есть, что это банальная пирамида.
Рубрика:
Все, кто желает поучаствовать в круглом столе по теме Life Division, задать вопросы бывшим сотрудникам центрального офиса компании, обменяться мнениями – добавляйтесь ко мне в скайп (vvolchansky) с пометкой Лайф Дивижн. Ориентируемся на 10 апреля 2011 в 18_00 по Москве.
Слушайте, Владимир, перестаньте возводить собственные догадки и предположения в ранг фактов!!!
1. В сертификате отнюдь не указано, что IS явл-ся клиентом Валартиса. Буквально фраза звучит : «между компаниями установлены банковские отношения».
2. По поводу возможности потерять.
Возьмите клиентское соглашение ЛЮБОГО дилингового центра. Там условия для клиента еще более жесткие.
Здесь же не может идти речи о потери средств клиентов. В своей стратегии компания использует «Стоп-лоссы». Просто уровень прибыли не фиксированный и не может быть гарантирован. Как, впрочем в ЛЮБОМ виде инвестирования.
Тот же принцип на Форексе, ПИФах, и прочих инвестиционных инструментах. Это нормально.
Или вы собираетесь бочку катить по этому пункту и на Форекс с ПИФами? В свое время ПИФы на 70% просели. Вот уж где потери! Но никто их в ранг пирамид не возводит почему-то.
Не стоит паниковать по этому поводу. Тем, кому нужен именно фиксированный %, добро пожаловать в банки и страховые компании. Каждому свое.
Кстати, компания все время работает в «+».
3. Да, компания сама никогда деньги в руках не держала. Это делают банки-партнеры.
IS — это управляющая компания, а не банк.
4. То, что Вам «сложно определить группу аналитиков и трейдеров», еще не значит, что их нет.
Поинтересуйтесь о координатах трейдерского отдела у Гибнера или Дениса. Или побывайте все-таки на одном из семинаров, где часто бывает руководитель трейдерского отдела IS.
Хотя, Вам проще плести собственные предположения, чем убедиться во всем лично.
Достаточно того, что отношения с Valartis Bank перечислен наряду с отношениями с Bank One Limited (а мы точно знаем, что они клиентские). Кроме того, осенью сотрудникам было объявлено о прекращении партнёрства с Валартисом, что нам подтверждал и один из консультантов. (Если нужно будет – найду комментарий.)
В диллинговом центре (и на Форексе) сам клиент выбирает бумаги (или валюту) для покупки. Если выбранные им самим бумаги обесцениваются, то он сам и виноват в своём выборе. В Innovative Securities он подписывает согласие на то, что сама компания может потерять его деньги.
Стоп-лоссы конечно помогут — если таковые вообще имеются. По факту никакой торговли вообще может не быть. Можно пойти и потратить деньги клиента на мороженное, а ему сказать, что его деньги потеряли трейдеры. Клиент уже подписал своё согласие с этим.
ПИФы работают по другому принципу. Они постоянно отображают динамику цены на свои паи (чего я не видел в компании). Это позволяет инвестору самому определять, стоит ли ему инвестировать в сейчас в данный фонд.
Клиенты Innovative Securities — напротив — покупают кота в мешке. Они могут ориентироваться только на слухи о прибыли компании. Никакой отчётности, никаких инструментов отслеживания динамики прибыли. В такой обстановке клиент НЕ владеет информацией, которая бы позволила ему принимать осознанное решение об инвестировании и нести за него финансовую ответственность. Фактически он просто отдаёт свои деньги под честное слово незнакомым людям.
Тогда зачем компания утверждала, что у неё есть собственный депозитарий?
Вот как раз за аналитиков и трейдеров я стараюсь молчать. Мой вопрос — за брокеров. Их есть?
Ну что, господа чернокопатели, что новенького?))
1. Железная логика.
«Достаточно того, что отношения с Valartis Bank перечислен наряду с отношениями с Bank One Limited (а мы точно знаем, что они клиентские).»
Тогда почему бы не применить ее в обратном направлении: раз есть партнерство с Ван Банком, значит и с Валартисом))
Откуда знаете, что клиентские, опять чьи-то слухи?
Пока тут домыслы плодятся о партнерстве, скоро руководство LD в лихтенштейнский офис Валартиса летит)
2. В ПИФах клиент также отнюдь не сам выбирает куда вкладываться. Пирог инвестиций предлагает Управляющая Компания.
То же самое в Профит Максе. Ты видишь пирог инвестиций, индексы и удельный вес инструментов. Вбив индекс любого из инструментов в Гугл, сразу попадаешь на страницу с его котировками.
Если что-то не устраивает, в любой момент можешь вывести деньги на любой счет или MasterCard.
То, что «торговли может не быть» еще не значит, что ее нет)))
Чистой воды домыслы, возведенные в статус фактов!!!
3. Компания никогда не утверждала, что является банком. Функции депозитария банки выполняют. Компания заключает депозитарные договора с банками-партнерами.
4. Насчет подробностей о брокерах — в трейдерский отдел IS, его руководителю г-ну Петце.
ОК, обождём.
Это понятно. Но в ПИФах клиенты видят изменение цены пая. Нафига пирог инвестору?
Озвученные консультантами цифры прибыли вообще не совпадают с котировками пирога. В то время, когда компания озвучивала прибыль 30%, судя по пирогу она должна была терпеть убытки 15-20%. Так что этот пирог до одного места. Если прибыль получалась — то не с пирога.
Банком — нет. В холдинге есть компания Innovative Securutuies, которая в схеме обозначалась как депозитарий. Эта компания не ведёт торговли (так как по определению это функции Innovative Finanz), не имеет своих клиентов (так как поиск клиентов — это функции Life Division). А чем она тогда занимается? Сидит и заключает договора с банками? А без неё нельзя их заключать? Для этой цели нужна прям отдельная компания?
Ну и заключила компания договора с банками. А что дальше делает? Сколько договоров она может заключить в месяц? 2 может? То через лет 10 (2*12*10 = 240) в Европпе не останется банков без договора с этой чудо-компанией
))
Спасибо, поищем такого человека.
В среднем, раз в месяц клиенты видят изменение стоимости портфеля.
Более дотошные могут проанализировать индексы всей сотни инструментов. И вывести доходность портфеля за день.
Откуда такой прогноз об убытках пирога? Кто-то отслеживал ежемесячные изменения пирога попунктно целый год и потом запутался в цифрах?))
Если есть вопросы по доходности — езжайте на ежегодный годовой отчетный конгресс в конце января каждого года. Там все официальные лица, включая представителей всех партнеров (и ВанБанка, и ЧойсБанка, и Валартиса, и трейдерского отдела, и юристы). Перед Вами отчитаются самые компетентные лица.
Да, в схеме написано — депозитарий. Вероятно, это сделано с целью упрощения понимания. Схема есть схема.
Распределение функций внутри компаний холдинга отражено в меморандуме.
На сегодняшний день IS несет функции анализа и выработки стратегии инвестирования. Помимо договоров с банками, он заключает договора со страховыми компаниями. Во всех странах, где есть клиенты — со своей национальной. IS разработан новый продукт, после мая услышите еще о нем.
Вобщем без дела IS не сидит!
Бросьте, плиз, ссылочку — где я могу посмотреть динамику стоимости портфеля.
Вообще-то речь о кризисе. Но раз Вы заговорили…
Зачем целый год наблюдать? Есть статистика. Слава Б-гу — не в каменном веке живём. Смотрел только что по гугл-финанс. Первые четыре пункта пирога с весом не менее 2%. Получил такие результаты:
Название компании
01.01.2010
01.01.2011
Прибыль, $
Вес в пироге, %
Прибыль, %
Взвешенная прибыль, %
Templeton Russia
24,36
24,32
-0,04
3
-0,16447
-0,05482
International Business Machines Corporation
165,05
164,51
-0,54
2
-0,32825
-0,07294
Nokia
8,75
9,03
0,28
2
3,100775
0,689061
Air Berlin Plc
3,2
3,136
-0,064
2
-2,04082
-0,45351
Среднее взвешенное
9
0,107778
Посчитал по средневзвешенному и получил рост около 0,11% (это в 10 раз меньше 1%!!!). Это далеко не 30%, как анонсировала компания. Конечно, я проверял не весь пирог. Но очень сильно сомневаюсь, что наберётся 30%.
Пусть лучше лица отчитаются перед Вами, а Вы нам расскажете. Если Вы согласны — мы подготовим вопросы.
Как можете сами убедиться — такая двусмысленность не очень упростила понимание.
Хорошо, посмотрим меморандум. Но распределение функций там и там должно совпадать. Иначе это обман.
Тогда — да.
Случайно стала свидетелем дискуссии , участников на протяжении пару лет- кот наплакал.Уважаемый блогер
ЗАЧЕМ ВАМ НУЖНА ЭТА СВИСТОПЛЯСКА.
В настоящем мире есть масса легальных средств получить полную инфу от ПРОФЕССИОНАЛОВ по любому поводу , в т.ч. что же это за компания Лайф Дивижн.
Могу подсказать.
Тоня, если бы Вы хотели подсказать, то подсказали бы. Вы просто по какой-то причине разгневаны или обижены, и поэтому пытаетесь обидеть других.
Возможно здесь не много участников дискуссии. Но здесь конструктивная дискуссия есть, никто ничего не навязывает, каждый может высказаться (в том числе и Вы).
Уважаемый Владимир, он же Вова, он же Боб !
На всем просторе интернета — только ваши блоги и выскакивают — где вы отчаянно пытаетесь перевербовать из Дайф Дивижина в свою компанию — ЕвроЛАйф …… И у вас получается как у дождевого червя — он часто выходит на поверхность в разных местах — однако птицы как клевали так и будут клевать зерна (богатство). Или другая — «Собака лает — а караван ходит». Дебилов в паутине хватает, может найдете себе единомышленников-отшельников. Однако, Лайф Дивижин и Инновейтив Секрьюритис развивается. Плюсы и минусы есть у любой компании. А грязные, идиотоподобные высказывания в адрес прямого конкурента — потуги бушмена в команде олигархов.
Успокойтесь и работайте в своем ЕвроЛайфе — получайте свои интересы и доходы. И будет вам счастья ! ! !
Аминь !
Чингиз, и всё же в Вашем комментарии сквозит обида.
В некоторых вещах Вы таки ошибаетесь. Во-первых, к Евро-Лайфу я никакого отношения никогда не имел. Во-вторых, Еу-Лайф была упомянута в целях поисковой оптимизации, а не в целях вербовки (которая никогда не производилась). В третьих, насчёт «собаки», «дебилов» и «червя» — это целиком на Вашей совести.
И всё таки Владимир, являетесь ли Вы партнером или консультантом конкуренционной, по отношению к обсуждаемой в данном блоге, фирмы? И как давно?
И что случилась с сайтом на который ведут большенство ссылок? DDOS?
Спасибо
Уважаемый Sergii, я не являюсь сотрудником конкурирующей компании. Как давно? С весны 2009 года. Я ушёл из компании Интвей, которую можно было бы тогда считать конкурентом, ещё до того как узнал о Лайф Дивижн. В то время я писал только об Интвей. Вы можете убедиться, здесь немало статей по этой теме. После ухода из Интвей, когда мои предсказания относительно её судьбы сбылись, в душе появился некий вакуум, поэтому я с энтузиазмом принялся анализировать состояние компании Лайф-Дивижн, когда о ней узнал. В то время я всерьёз подумывал о сотрудничестве. Пока не вник в суть дела. Ныне подобные проекты я, можно сказать, коллекционирую. Пишу из интереса.
Что касается основного сайта. Его нерабочее (еле тлеющее) состояние действительно связано с техническими причинами. Это точно не DDOS. Сайт на вордпрессе слетел с кодировки, восстановить его не удалось. Решил перейти на друпал. Выбрал последнюю (7-ю) версию, и просчитался. Она оказалась весьма нестабильной и сырой. Сейчас пытаюсь вернуться на 6-ку.
После того, как сайт заработает, начнётся кропотливый труд по отслеживанию ломаных ссылок. На семёрке это сделать мне не удаётся.
Уже больше года заглядываю на перепалку приверженцев и противников IS. Если раньше была мысль о вступлении в эту организацию (чисто из женского любопытства), то после такого «манерного» общения ничего, кроме неприязни к сетевому маркетингу не остается. Не хочу ничего сказать ни за, ни против именно управляющей компании, но повальное вовлечение грамотных и не очень агентов (лишь бы деньги несли) и оды верности создателям этого движения (одновременно с поливом грязью тех, кто «не с нами») напрягают.. чувствую себя как на собрании секты.. наверное, сетевой маркетинг не для меня.. при всем уважении..
Кстати, Галина, это сравнение (с сектой) уже звучало здесь.
Галина, пожалуйста не путайте «хрен с морковью»
! это не сетевой маркетинг, выше упомянутая компания всего лишь использует некоторые инструменты этой индустрии. А «такое «манерное» общение» я бы назвал по другому…, оно в не меньшей степени существует и в традиционном бизнесе, а также взгляните на отзывы работников и ответы их работодателей к примеру. после такого можно возненавидеть работу по найму:)))
Добрый день!
))
Всю переписку не читала, просто хочу поделиться своим отношением к этому вопросу. Знакомая привела на встречу с консультантом. Обещали не такие баснословные проценты, только до 24, говорили, что может быть всякое, показывали, что было и 8%, может быть и убыток. В общем, золотых гор, как таковых не обещали. Я послушала, сопоставила цифры, и для себя сделала вывод, что за вычетом всех расходов- там снимается % с прибыли, банковское обслуживание и Agio (кажется так пишется), получается % как в у нас в банках. Смысл в этих манипуляциях? Я так понимаю, что их деятельность близка к ПИФам.
Были тут на собеседовании или презентации в СПб (затащил туда человек с которым мы учились давно), в общем разговаривала с нами Юлия (блин опять забыл как фамилия, розанова, фазанова, короче не помню визитка дома осталась), говорила что типа это не сказка и не получается заработать в этой компании только у дураков и лентяев (упоминала не 1 раз), еще предупредила что в интернете чуть ле не все врут, так же отметила сайт Волчанского и сказал что он заклятый враг компании ))
Я вот правда ступил надо было запись сделать, но что поделать сообразил тока дома… Извините что немного все сумбурно пишу, просто впечатления такие остались.
Больше всего понравилось с 1 взносом, мы как бы дали понять с деньгами туговато у нас, Юлия сказала что то типа кто не рискует тот не пьет шампанское. И рассказала нам что для начала надо как минимум внести 50000 т р то есть около 1300евриков. Расписала нам сколько мы много сможем заработать, если будем привлекать еще клиентов. Когда она поняла что 50к это все таки большие бабки для нас, то сумма упала до 30к. Ну мы как бы немекнули что 30 вообщем то тоже нет, тогда она предложила занять у кого нибудь. В общем когда мы уже собирались уходить она сказала что у нас еще есть должность рекламного агента. То есть искать людей и если они покупают профит макс и вносят 50к то мы получаем что то вроде 80 евро за каждого.
На самом деле было много смешных моментов, где в голове крутилась только 1 фраза: НУ НЕ ВЕРЮ! НЕ ВЕРЮ!
Мне здесь просто добавить нечего. Виталию хотел слегка возразить, а потом передумал: сторонники компании на меня и так обижаются. Ну нельзя же во всём возражать.
Уважаемая Маричелла, мне всё таки видятся отличия от обычных ПИФов. С одной стороны, ПИФы не говорят о «швейцарской» надёжности. А с другой — в ПИФах обычно всё гораздо прозрачнее.
Валерий, для меня приятная неожиданность, что мою скромную персону где-то там ещё упоминают (как говорил украинский поэт «нэзлым тыхым словом»). А вообще мне грех жаловаться на компанию. У меня не было и нет никаких обид и причин обижаться. Меня даже ни разу не били и не убивали. Большое за это спасибо компании. Возможно здесь сыграло роль то, что я подстраховался заранее… Не знаю. После того, как донецкие мне намекнули, что в Украине концы компании есть в спецслужбах, мои друзья вышли на эти «концы», и оговорили вопросы относительно меня. Также подстраховали друзья-блоггеры из Украины и из России. Мы договорились, что если со мной что-то случится, то они поднимут скандал в сетях вокруг компании (независимо от моего желания на тот момент). Некоторые из них взялись дублировать мои статьи у себя в журналах. Неплохую службу сослужила также схема защиты этого сайта. Когда после угроз его пытались опрокинуть при помощи ДДОС, эта схема спасла сайт и посрамила хакеров. Хотя — нет, — я верю, что причиной такому терпимому отношению ко мне то, что основатели и сотрудники компании — просто хорошие люди.
В общем компания обогащает мою жизнь новым смыслом. Спасибо также и Вам за Ваши впечатления. Хотелось бы побольше видеть также и положительных отзывов о компании Life Division (Innovation Sequrities) здесь на сайте. Их никто не удаляет.
спасибо за этот САЙТ Владимиру Волчанскому, почитала всю полемику и все прояснилось в голове. Действительно под психологическим давлением консультантов LD и их напором и быстрому жонглированию цифрами можно совершить этот шаг по вступлению в новый МММ, После семинара где только хвала и воспевание LD возникло некое сомнение и захотелось все проверить. Вы сэкономили мне время и деньги. Спасибо.
Очень рад, Людмила, что наше маленькое исследование принесло Вам пользу
Доброго времени суток, Владимир!
Вчера побывала на семинаре в Питере, проводила Юлия, о которой вполне возможно писал выше Валера. Начну с самого начала. Притащил туда знакомый, если бы я захотела, сама бы не нашла. Честно говоря, не помню название улицы, но сам \»офис\» находится во дворе, при этом даже вывески никакой нет. Вокруг наспех повешенные плакаты, кабинета три, наверно — в общем, помещение малюсенькое.
Затащили, пообещав отнять немного времени, где-то полчаса. Сама Юлия обещала час, а в итоге весь семинар уложился ровно в 2 часа.
Мой скептицизм, видимо, был заметен Юлии и она как-то постоянно акцентировала на мне внимание, задавала вопросы — ну ход такой психологический, вовлекать человека в дискуссию. Я уже не говорю про элементарные ходы типа эмоциональной окраски повествования, общение с аудиторией (было на всего 9 человек, из которых два консультанта), вопросы, которые изначально предполагают положительный ответ (кто же не хочет много денег, жить в свое удовольствие, не горбатиться на чужой кошелек и т.п.). В общем, целый час она в красках расписывала, как будет всем хорошо, писала на доске различные суммы процентов (которые в дальнейшем ее рассказе, почему-то, никак не подтверждались).
После перерыва все стало более приземленно и пошли рассказы о том, как распоряжаться деньгами, как стать агентом и т.д. Я упущу эти моменты, так как те, кто был на таких семинарах, знает, о чем там идет речь. Все это прекрасно, конечно. Только вот я привыкла, что обычно всегда начинают разговор о самой компании, когда основана, кем, если это региональное отделение, то где головной офис, как развивалась организация — ну и все соответствующие факты из истории фирмы. Ничего такого я не услышала.
Кто-то здесь говорил, что в компании не используется сетевой маркетинг, а только некоторые его инструменты. Мне кажется, эти люди невнимательно слушали, либо умышленно скрывают информацию, потому что на семинаре Юлия открыто сказала, что это сетевой маркетинг. Ярая защитница Елена, которая писала в обсуждении где-то в конце 2010 года, говорила о том, что на клиентах не зарабатывают. Стоп! А как же слова о том, что с каждой сделки агент (или как его обозначила Юлия \»менеджер по связям с общественностью) имеет 82у.е. (ну это если клиент вкладывает 1000евро)? Уже о том, как Елена ведет разговор, у меня не вызывает доверия ее слова, потому что ни одного факта с ее стороны получено не было, да еще странная манера привлечь внимание КапсЛоком больше смахивает на поведение девочки-подростка. Ну ладно, в общем, конечно, не о конкретных людях идет речь.
Так, ну и на самое вкусное окончание истории. Мы на семинаре были с подругой (были не единственными вновь пришедшими), нашего знакомого Юлия попросила на тет-а-тет, а потом пригласила нас двоих в кабинет на разговор. Знаете, причем самое странное, что остальные новички на такой разговор не были приглашены, а пошли пить шампанское. Странновато. От разговора наедине с Юлией я отказалась, потому что совершенно не было желания тратить свое бесценное время, за которое мне никто, между прочим, не заплатит! Резюмируя, хочу сказать, что я не финансист, не экономист, но с точки зрения психолога могу сказать, что все это больше похоже на обман, чем на реальное финансовое предложение. Серьезные компании не распинаются о личной жизни, не рассказывают, как здорово быть миллионером (а нам даже миллиардера пообещали!) — они рассказывают об истории компании, дают буклеты (которых нам не предлагали), разъясняют политику фирмы, ее принцип работы, озвучивают что реально! от вас требуется. В реальности фактов не получила. Для думающего человека информация будет полезной. Можно и в этой фирме выиграть и заработать денег, наверно, но для этого надо обладать необходимыми знаниями — \»они хитрые, а я умнее\»
Уважаемая Морская!
Злые языки бы сказали, что все остальные участники семинара — подсадные утки. Сегодня вы изображаете перед моими потенциальными клиентами заинтересованную массовку, а завтра — я перед вашими. Но мы то — не злые языки — и мы просто скажем, что Вы ужасно понравились организаторам презентации своими человеческими качествами.
А то, есть ли у компании какая-то история, или нет — не всё ли равно? Главное, что люди там работают добрые, душевные, — будущие мультимиллиардеры.
Вот прочитала,я ваши рассказы,за и против компании.Я вчера была приглашена на презентацию,конечно цыфры понравились.возникло.беглое желание,вложить.Трезвый ум подсказал,поинтересоваться мнением других людей.Многое я прочитала и за и против.Одно хочется сказать.Этосетивая компания так работает.а просто банки и их менеджеры,хватаются так же за людей,которые просто хотят вложить свои деньги и если ты еще слегка приврешь,начнут звонить тебе и поторапливать с вкладом.
Недописала свою мысль.Владимир,вот вы все проверяли,якобы,а какую цель вы преследуете.Вы хотите уберечь людей от глупых поступков или просто от нечего делать.провели такую трудемкую работу,по раскапыванию про зту компанию? Я просто хочу поглубже узнать Ваше мнение,ведь я заинтересована хотя бы поиграть слегка на заднем плане в этой компании,буду презнательна за ваше мнение.
Ирина, спасибо за вопрос. Дело было так: мне предложили партнёрство с компанией Лайф-Дивижн. Естественно, я решил проверить для себя, что это за компания. Получив первые данные (о структуре и сайтах холдинга), принял решение пока не сторудничать с ней, и параллельно решил опубликовать свои результаты для общего ознакомления и критического анализа (мог же я в конце концов ошибиться). На этом всё успокоилось примерно на год. Но позже читатели всё чаще начали задавать вопросы по этой компании. Исходя из пожеланий наших читателей, мы решили углубить исследование (предложили поучаствовать в нём всем желающим), и привести максимально объективные результаты. Поскольку отклик оказался очень эмоциональным, нам пришлось принять меры безопасности. Вот пожалуй и всё.
Никаких целей относительно компании и её деятельности у нас нет. Но у нас нет также и мотивов закрывать эту тему в нашем журнале. Дискуссия есть, есть интерес, есть благодарности, — значит дело нужное.
Уважаемый Владимир.Конечно проведена огромная работа по выяснению подробностей и все это читать ну очень занимательно.Я как раз искала альтернативную инфу по этой компании в сети.У меня немного др ситуация,я не преследую конкретно цель зарабатывать,с помощью этой компании.Да,за открытие счетов др участникам будет какой-то %,но мне важен сам момент открытия счета в оффшоре и возможность его использования без отчетов разным контролирующим органам.Вот для таких целей может подойти эта компания или все же,учитывая момент потери денег из-за неудачи трейдеров,это крайне рискованно?Это конечно из серии \»а вдруг\»,ну а вдруг?))Буду признательна вам за ответ.
Уважаемая Алёна! Спасибо за высокую оценку работы.
По Вашему вопросу: сама суть проблемы — это действительно ли у Вас будет хоть какой-нибудь счёт в банке вообще. Насколько я понял, никаких счетов компания для своих клиентов не открывает. Банк знает лишь одного клиента — компанию. Есть единый счёт в банке — счёт компании. Все «счета» клиентов — это не более чем записи «в блокноте» у владельцев компании. Таким образом, с точки зрения банка, клиентам (инвесторам) компании ничего не принадлежит.
Полагаю, если Вы действительно сможете проконтролировать открытие Вашего личного счёта в оффшорном банке, как Вы пишете, это будет хорошим подтверждением безопасности Ваших денег. Позвоните лично в главный офис указанного банка, и поинтересуйтесь там, действительно ли был открыт там счёт на Ваше имя. До сих пор этим не мог похвастаться ни один клиент компании Инновейтив Секьюритиз.
Владимир,большое спасибо за ответ.Если я вас правильно поняла,то счета клиентов открывает не банк One или Valartis,а это что-то типа субаренды?Они открывают мне счет на своем счете?Т.е фактически у меня деньги лежат на их счете и я никаких гарантий не получаю…Не особо сильна в банковских моментах,но эта схема даже для меня предельна ясна.Получается пока ИС действуют и у них все ок,с деньгами вроде все в относительном порядке.Если какой-то казус,то никаких претензий.Риск…
Да, Алёна, примерно так. Только, я очень сомневаюсь, что в названном банке вообще знают о существовании каких-то клиентских счетов. Там лишь открыт рассчётный счёт компании.
Владимир, Bank One принимали 20-ку лучших сотрудников Life Division в конце марта 2012 с большими почестями.
Кроме того, компания сейчас всё жестче применяет стандарты AML/CTF, в том числе по требованию банка.
Более того, представители банка сами читали лекцию 20-ке лучших сотрудников о необходимости применения AML/CTF стандартов.
Кстати, сегодня очередная прибыль была начислена, +2.37% за апрель. С начала года уже около 7%. Полёт с 2008 года нормальный, идёт развитие, всё работает достаточно стабильно, деньги Клиенты получают в любой момент.
Дмитрий!
1) Относительно «стандартов AML/CTF»: нашёл только информацию, что они были введены в 2008 году для офшорных банков с целью борьбы с отмыванием денег и финансированием терроризма. Вам известно, что это за стандарты? И каким боком они касаются решаемых здесь вопросов?
2) То что банк проводит разъяснительную работу со своими клиентами (в данном случае, с компанией Лайф Дивижн) по поводу введения стандартов — это похвально. Но говорит ли это о том, буд-то компания Лайф Дивижн не клиент, а партнёр банка? Не вижу пока связи.
Спасибо.
Владимир, большое спасибо за Ваше исследование проблемы. Были вчера на презентации продукта «Profit MAХ» от компании Life Division на семинаре в Аламты (Казахстан). Вещал лектор убедительно и подробно, гипнотизируя толпу на тему «А кто не хочет быть миллионером и при этом ничего не делать?». Толпа охотно откликалась на призывы лектора о беззаботной жизни. По общему впечатлению не хватало хора из представителей афроамериканцев с песнопениями в конце каждого воодушевлённого призыва лектора. К концу мероприятия под воздействием длительного психического прессинга действительно, как было уже здесь кем-то отмечено, появляется мимолётное желание вложить свои кровно заработанные честным трудом. Но не до конца затуманенный перспективами «счастливой жизни» разум настырно бьёт тревогу и находит не состыковки в словах и цифрах, которыми искусно манипулирует лектор. У нас с подругой почему то в уме возник образ «МММ», от которого мы так и не смогли отделаться не смотря на то, что нас уверяли, что это совсем разные вещи. После Вашей статьи окончательно прихожу к выводу, что компания Life Division занимается не чем иным как «ЛОХОТРОНСТВОМ», умело манипулируя желанием большинства «загипнотизированных обезьянок» поиметь большой кусок пирога и при этом ничего не заплатить.
P.S. С нас ещё и 500 тенге содрали за вход на семинар. Ну тут уж наш выбор был. Надо было сразу отказываться))))))))))
Уважаемая Настасья! Действительно, партнёрам компании Лайф Дивижн, которые захаживали сюда, к сожалению не удалось ответить на чётко поставленные несколько вопросов о работе компании. Но лично я НЕ склоняюсь пока ко мнению что это финансовая пирамида (хотя и не исключаю такой возможности). Скорее там есть некая группа трейдеров-подпольщиков, торгующая на форекс (а не на фондовых биржах; иначе компании не имело бы смысла скрывать от общественности информацию о своих брокерах).
Владимир, я знаю, что такое стандарты AML/CTF. Смысл в том, что ни одной пирамиде смысла нет заморачиваться и выполнять эти стандарты, а также многие другие вещи, которые делает IS и LD.
Что касается Вашего последнего коммента, то уже радует то, что Вы НЕ склоняетесь к тому, что компания является финансовой пирамидой.
Однако, про «трейдеров-подпольщиков» — тут Вы не правы. Глава инвестиционного департамента компании постоянно лично бывает на семинарах, а когда проходят семинары руководителей-консультантов в Венгрии, то и вовсе люди посещают в рамках этого семинара офис компании и видят своими глазами всех аналитиков-трейдеров, которые, к слову говоря, работают в три смены (круглосуточно).
Мне лично видится проблематика в другом — то, что среди консультантов очень много не совсем компетентных людей в области финансов и, как следствие, информация о компании обрастает какими-то «преукрасами», которые оказываются вымыслом отдельно взятых консультантов.
По-факту же счет ProfitMax стабильно работает, прибыль идет, люди деньги получают, финансовыми инструментами пользуются, полисы получают, картами расплачиваются во всём мире. Комиссии, которые берет компания и на чем, собственно, зарабатывает — вполне в рынке, справедливости ради — есть может быть и более выгодные с точки зрения комиссий решения, однако именно таких комплексных решений за более выгодные деньги я не встречал, а условия в IS даже зачастую выгоднее, чем есть на рынке.
P.S. (AML/CTF это стандарты для всей мировой банковской и финансовой системы, а не только для оффшорных банков. Кстати говоря, в первый день своего нового президентства Путин издал несколько указов, в том числе о приведении российской финансовой системы к стандартам AML/CTF)
Дмитрий, Вы высказали своё впечатление, и в этом я с Вами спорить не буду. У меня нет конкретных возражений (впрочем, как и Вы не привели конкретных подтверждений). Напомню только о финансовой пирамиде Мэрдоффа, раскрытой недавно в США. Это отнюдь не офшор. Вероятно они видели смысл в том, чтобы обходить все эти стандарты.
Дмитрий, смею предположить, что подпольные трейдеры тоже не носят треуголку и рапиру, и не ходят на деревянной ноге. Они тоже постоянно могут бывать на семинарах. И внешне Вы их не отличите от НЕ подпольных.
Лично для меня различие между подпольными и НЕ подпольными трейдерами в следующем: легальные трейдеры 1) работают через легального брокера, 2) содержание их деятельности соответствует заявленному капиталовложению компании (валютному, фондовому, сырьевому и т.п.).
Резюмируя: хотелось бы знать брокерскую компанию (или компании), с которыми на фондовом рынке работают трейдеры Innovative Sequrities. Иного пути установить легальность трейдерско-аналитического отдела пока не вижу.