31.03.2011 | 
Автор Как известно из семинаров, проводимых адептами компании Life Division (Лайф Дивижн) + Innovative Securities (Инновейтив Секьюритиз), её привлекательность зиждется на двух китах:
-
Швейцарская надёжность (в том числе ликвидность).
-
Высокая доходность (30-60%).
Уже два года ведя здесь общение на данную тему, можем подвести определённые итоги. Итак, рассмотрим ближе данные аргументы.
Утверждение первое — швейцарская надёжность вкладов в компанию.
По сути данное утверждение зиждется на предполагаемом партнёрстве с компанией швейцарского банка Valartis Bank. Никаких иных оснований приписывать компании Life Division швейцарские гарантии — нет. При этом на сайте банка Валартис, среди его партнёров, компании с названием Life Division (Лайв Дивижн) или Innovative Securities не значится. В ответ на наши требования предъявить какие-то документальные подтверждения сотрудничеству компании с банком Валартис — хотябы на сайтах компании Life Division (Лайв Дивижн) или Innovative Securities — часть консультантов признала, что таких доказательств предоставить нам не могут (здесь и ниже).
Дмитрий :
Даже если представить, что нет швейцарских гарантий, ну и что? ))) У 90% фондов в мире швейцарских гарантий нету ))) Для меня важно, кто управляет фондом, в том смысле что не названии компании даже, которая фондом управляет, а конкретно кто управляет и какая история у его управления – кто управляет ProfitMAX’ом я знаю персонально.
Другие консультанты предоставили нам ссылку на сертификат о проверке компании Life Division (Лайв Дивижн) правительством Новой Зеландии (где зарегистрирована компания). В этом сертификате сказано, что компания Life Division (Лайв Дивижн) является всего навсего клиентом банка Валартис. О чём это говорит? Это говорит о том, что для обычных рядовых клиентов компании Life Division (Лайв Дивижн) / Innovative Securities нет ни малейших швейцарских гарантий. То есть, по факту, по информации в швейцарском банке, все деньги принадлежат не клиентам, а владельцам компании (отцу и сыну Стояновым).
Чтобы это лучше понять, напомню эпизод из польского фильма «Вабанк». А именно — в начале фильма — где к президенту банка Крамеру вламывается рассерженный мужик и требует вернуть ему его деньги. Испуганный кассир обьясняет, что пана зовут пан Дворжек, а деньги он хочет снять со счёта пана Ковальского… Вобщем советую посмотреть фильм. И пересмотреть своё отношение к компании Life Division (Лайф Дивижн) / Innovative Securities (Инновейтив Секьюритиз), чтобы потом не требовать в швейцарском банке деньги со счёта пана Стоянова. Потому что их может получить только пан Стоянов 
Денис (бывший руководитель брокерского отдела компании) : С сентября 2010 года между Секьюритиз и Швейцарским банком началось прекращение сотрудничества. И то, следует учесть, что наверняка, не один клиент не сможет узнать в каком именно банке у него открыт счет… т.к. он подписывал контракт с IS, а не с банком. В свою очередь у IS есть договорённости еще с 2мя банками: Bank des Mascareignes (французкий банк(оффшор)) и Mauricius Bank One (банк на Маврикиях (оффшор)). так вот ответьте мне плз, как можно узнать клиенту где его деньги и вообще тот доступ, который они имеют на сайте IS. так как этот доступ даёт компания – то соответственно компания и курирует процес работы Вашего счета.
Другое дело было бы, если бы счёт в банке Валартис был «сегрегированным»: грубо говоря, чтобы каждый клиент компании Life Division (Лайф Дивижн) / Innovative Securities (Инновейтив Секьюритиз) имел свою собственную ячейку в этом счёте. Но этому нет ни малейших подтверждений. Более того, даже сами консультанты не находят в этом вопросе единого мнения. Елена Стародубцева и Profit Max считают, что счета таки сегрегированные, а наиболее продвинутый из здесь присутствующих консультант Дмитрий — в этом сомневается. Это лишний раз говорит о чрезмерной законсперированности деятельности компании. Так что даже сами финансовые консультанты (!!!) не в курсе базовых принципов её работы. ЗЫ: Ещё одну деталь о надёжности вкладов в компанию я услышал от её бывшего сотрудника — Дениса. Обратите внимание, когда подписываете договор, — там указан пункт, что Вы осознаёте, что можете потерять свои деньги в результате неудачных операций трейдерами компании. Если перевести это на обычный язык — то это просто отказ от своих денег. Кстати, а прибавит ли Вам уверенности в надёжности вклада информация о том, что у данной компании немало фиктивных офисов?
Теперь поговорим о прибыльности вкладов.
Обычно инвестиционные компании работают по такому принципу: со вкладчиков собирается большой капитал, который затем используют в получении прибыли в торговле на бирже. По факту, чем больше капитал — тем надёжнее и прибыльнее торговля.
Всё казалось бы отлично. Но давайте рассуждать здраво. Если нам утверждают, что наши деньги вложены в строительство, то что мы ожидаем увидеть? Стройплощадку, много рабочих, стройматериалы, снующие туда-сюда грузовые автомобили, какие-то части построенного объекта наконец. Ведь так? А что мы, простите, подумаем, если вместо всего этого увидим заброшенный пустырь?
Давайте аналогично проанализируем финансовую работу. Должен быть общий депозитарий (где хранятся все деньги и ценные бумаги). Должна быть группа аналитиков (или компания, услугами которой пользуется фирма), которая исследует рынок и готовит стратегию торговли. Должна быть группа трейдеров, которая принимает решение о покупке-продаже конкретных ценных бумаг на рынке — спекулирует на бирже. И, наконец, должна быть группа брокеров (или брокерская контора), которая имеет возможность документально оформить сделку купли /продажи на конкретной бирже.
Что мы имеем? По факту нам удалось установить, что у компании никогда небыло собственного депозитария. Компания Innovative Finanz AG, которая раньше обозначалась в качестве депозитария холдинга Life Division (Лайф Дивижн) / Innovative Securities (Инновейтив Секьюритиз) упразднена, либо никогда не существовала.
Отсутствие группы аналитиков и трейдеров определить довольно сложно. Но мы обратили внимание, что люди, проработавшие около года в компании ни разу не слышали о деятельности таких групп. Просто возьмём на заметку.
А вот следы брокеров быть должны. Это должна быть какая-то брокерская контора при какой-нибудь из бирж, которую несложно найти и спросить, сотрудничает с ней компания и с какого времени. Наиболее вероятно, что это брокер работающий через он-лайновые терминалы. Мне самому приходилось сотрудничать с таким брокером. У него тоже есть контактные телефоны и почтовые адреса. Здесь нет ничего секретного, как и в том, в каком банке открыт счёт компании. Но наша Life Division (Лайф Дивижн) / Innovative Securities (Инновейтив Секьюритиз) почему-то обходит этот вопрос гробовым молчанием…
Геннадий : А где торгуют ценными бумагами (они же акции)? Обычное дело Нью-Йорк, Лондон, Париж, Токио. Вопрос несколько удивительный. Даже начинающий брокер, пытающийся совершить свою первую операцию через «форекс» знает это. Поздравляю, Вам удалось втянуть меня в дискуссию. Кстати, а сколько стоит Вам, Владимир, одно такое послание?
Обратите внимание, как умело Геннадий «спрыгнул» с вопроса: вроде как ответил, ничего не ответив. Он назвал четыре города, в которых размещены наиболее крупные мировые биржи. Ну и что это нам дало? Мы и сами их знаем. Ни одна биржа и ни один брокер (что наиболее важно!!!) небыли упомянуты. Более того, он показал свою безграмотность. Всем известно, что брокеры не совершают операций через Форекс, форексовые компании сами являются брокерами. А торгуют там — трейдеры. Кстати ценными бумагами торгуют не на Форексе (это валютная биржа, а не фондовая).
В конце обращу только внимание на то, что без брокера компания в принципе не может получать никакой легальной прибыли (торговать без брокера так же легко, как ставить пломбу в зуб без дантиста). Если нет брокера, то есть 99,999999999999% уверенность, что прибыль появляется от перераспределения денег внутри компании. То есть, что это банальная пирамида.
Рубрика:
Все, кто желает поучаствовать в круглом столе по теме Life Division, задать вопросы бывшим сотрудникам центрального офиса компании, обменяться мнениями – добавляйтесь ко мне в скайп (vvolchansky) с пометкой Лайф Дивижн. Ориентируемся на 10 апреля 2011 в 18_00 по Москве.
Слушайте, Владимир, перестаньте возводить собственные догадки и предположения в ранг фактов!!!
1. В сертификате отнюдь не указано, что IS явл-ся клиентом Валартиса. Буквально фраза звучит : «между компаниями установлены банковские отношения».
2. По поводу возможности потерять.
Возьмите клиентское соглашение ЛЮБОГО дилингового центра. Там условия для клиента еще более жесткие.
Здесь же не может идти речи о потери средств клиентов. В своей стратегии компания использует «Стоп-лоссы». Просто уровень прибыли не фиксированный и не может быть гарантирован. Как, впрочем в ЛЮБОМ виде инвестирования.
Тот же принцип на Форексе, ПИФах, и прочих инвестиционных инструментах. Это нормально.
Или вы собираетесь бочку катить по этому пункту и на Форекс с ПИФами? В свое время ПИФы на 70% просели. Вот уж где потери! Но никто их в ранг пирамид не возводит почему-то.
Не стоит паниковать по этому поводу. Тем, кому нужен именно фиксированный %, добро пожаловать в банки и страховые компании. Каждому свое.
Кстати, компания все время работает в «+».
3. Да, компания сама никогда деньги в руках не держала. Это делают банки-партнеры.
IS — это управляющая компания, а не банк.
4. То, что Вам «сложно определить группу аналитиков и трейдеров», еще не значит, что их нет.
Поинтересуйтесь о координатах трейдерского отдела у Гибнера или Дениса. Или побывайте все-таки на одном из семинаров, где часто бывает руководитель трейдерского отдела IS.
Хотя, Вам проще плести собственные предположения, чем убедиться во всем лично.
Достаточно того, что отношения с Valartis Bank перечислен наряду с отношениями с Bank One Limited (а мы точно знаем, что они клиентские). Кроме того, осенью сотрудникам было объявлено о прекращении партнёрства с Валартисом, что нам подтверждал и один из консультантов. (Если нужно будет – найду комментарий.)
В диллинговом центре (и на Форексе) сам клиент выбирает бумаги (или валюту) для покупки. Если выбранные им самим бумаги обесцениваются, то он сам и виноват в своём выборе. В Innovative Securities он подписывает согласие на то, что сама компания может потерять его деньги.
Стоп-лоссы конечно помогут — если таковые вообще имеются. По факту никакой торговли вообще может не быть. Можно пойти и потратить деньги клиента на мороженное, а ему сказать, что его деньги потеряли трейдеры. Клиент уже подписал своё согласие с этим.
ПИФы работают по другому принципу. Они постоянно отображают динамику цены на свои паи (чего я не видел в компании). Это позволяет инвестору самому определять, стоит ли ему инвестировать в сейчас в данный фонд.
Клиенты Innovative Securities — напротив — покупают кота в мешке. Они могут ориентироваться только на слухи о прибыли компании. Никакой отчётности, никаких инструментов отслеживания динамики прибыли. В такой обстановке клиент НЕ владеет информацией, которая бы позволила ему принимать осознанное решение об инвестировании и нести за него финансовую ответственность. Фактически он просто отдаёт свои деньги под честное слово незнакомым людям.
Тогда зачем компания утверждала, что у неё есть собственный депозитарий?
Вот как раз за аналитиков и трейдеров я стараюсь молчать. Мой вопрос — за брокеров. Их есть?
Ну что, господа чернокопатели, что новенького?))
1. Железная логика.
«Достаточно того, что отношения с Valartis Bank перечислен наряду с отношениями с Bank One Limited (а мы точно знаем, что они клиентские).»
Тогда почему бы не применить ее в обратном направлении: раз есть партнерство с Ван Банком, значит и с Валартисом))
Откуда знаете, что клиентские, опять чьи-то слухи?
Пока тут домыслы плодятся о партнерстве, скоро руководство LD в лихтенштейнский офис Валартиса летит)
2. В ПИФах клиент также отнюдь не сам выбирает куда вкладываться. Пирог инвестиций предлагает Управляющая Компания.
То же самое в Профит Максе. Ты видишь пирог инвестиций, индексы и удельный вес инструментов. Вбив индекс любого из инструментов в Гугл, сразу попадаешь на страницу с его котировками.
Если что-то не устраивает, в любой момент можешь вывести деньги на любой счет или MasterCard.
То, что «торговли может не быть» еще не значит, что ее нет)))
Чистой воды домыслы, возведенные в статус фактов!!!
3. Компания никогда не утверждала, что является банком. Функции депозитария банки выполняют. Компания заключает депозитарные договора с банками-партнерами.
4. Насчет подробностей о брокерах — в трейдерский отдел IS, его руководителю г-ну Петце.
ОК, обождём.
Это понятно. Но в ПИФах клиенты видят изменение цены пая. Нафига пирог инвестору?
Озвученные консультантами цифры прибыли вообще не совпадают с котировками пирога. В то время, когда компания озвучивала прибыль 30%, судя по пирогу она должна была терпеть убытки 15-20%. Так что этот пирог до одного места. Если прибыль получалась — то не с пирога.
Банком — нет. В холдинге есть компания Innovative Securutuies, которая в схеме обозначалась как депозитарий. Эта компания не ведёт торговли (так как по определению это функции Innovative Finanz), не имеет своих клиентов (так как поиск клиентов — это функции Life Division). А чем она тогда занимается? Сидит и заключает договора с банками? А без неё нельзя их заключать? Для этой цели нужна прям отдельная компания?
Ну и заключила компания договора с банками. А что дальше делает? Сколько договоров она может заключить в месяц? 2 может? То через лет 10 (2*12*10 = 240) в Европпе не останется банков без договора с этой чудо-компанией
))
Спасибо, поищем такого человека.
В среднем, раз в месяц клиенты видят изменение стоимости портфеля.
Более дотошные могут проанализировать индексы всей сотни инструментов. И вывести доходность портфеля за день.
Откуда такой прогноз об убытках пирога? Кто-то отслеживал ежемесячные изменения пирога попунктно целый год и потом запутался в цифрах?))
Если есть вопросы по доходности — езжайте на ежегодный годовой отчетный конгресс в конце января каждого года. Там все официальные лица, включая представителей всех партнеров (и ВанБанка, и ЧойсБанка, и Валартиса, и трейдерского отдела, и юристы). Перед Вами отчитаются самые компетентные лица.
Да, в схеме написано — депозитарий. Вероятно, это сделано с целью упрощения понимания. Схема есть схема.
Распределение функций внутри компаний холдинга отражено в меморандуме.
На сегодняшний день IS несет функции анализа и выработки стратегии инвестирования. Помимо договоров с банками, он заключает договора со страховыми компаниями. Во всех странах, где есть клиенты — со своей национальной. IS разработан новый продукт, после мая услышите еще о нем.
Вобщем без дела IS не сидит!
Бросьте, плиз, ссылочку — где я могу посмотреть динамику стоимости портфеля.
Вообще-то речь о кризисе. Но раз Вы заговорили…
Зачем целый год наблюдать? Есть статистика. Слава Б-гу — не в каменном веке живём. Смотрел только что по гугл-финанс. Первые четыре пункта пирога с весом не менее 2%. Получил такие результаты:
Название компании
01.01.2010
01.01.2011
Прибыль, $
Вес в пироге, %
Прибыль, %
Взвешенная прибыль, %
Templeton Russia
24,36
24,32
-0,04
3
-0,16447
-0,05482
International Business Machines Corporation
165,05
164,51
-0,54
2
-0,32825
-0,07294
Nokia
8,75
9,03
0,28
2
3,100775
0,689061
Air Berlin Plc
3,2
3,136
-0,064
2
-2,04082
-0,45351
Среднее взвешенное
9
0,107778
Посчитал по средневзвешенному и получил рост около 0,11% (это в 10 раз меньше 1%!!!). Это далеко не 30%, как анонсировала компания. Конечно, я проверял не весь пирог. Но очень сильно сомневаюсь, что наберётся 30%.
Пусть лучше лица отчитаются перед Вами, а Вы нам расскажете. Если Вы согласны — мы подготовим вопросы.
Как можете сами убедиться — такая двусмысленность не очень упростила понимание.
Хорошо, посмотрим меморандум. Но распределение функций там и там должно совпадать. Иначе это обман.
Тогда — да.
Случайно стала свидетелем дискуссии , участников на протяжении пару лет- кот наплакал.Уважаемый блогер
ЗАЧЕМ ВАМ НУЖНА ЭТА СВИСТОПЛЯСКА.
В настоящем мире есть масса легальных средств получить полную инфу от ПРОФЕССИОНАЛОВ по любому поводу , в т.ч. что же это за компания Лайф Дивижн.
Могу подсказать.
Тоня, если бы Вы хотели подсказать, то подсказали бы. Вы просто по какой-то причине разгневаны или обижены, и поэтому пытаетесь обидеть других.
Возможно здесь не много участников дискуссии. Но здесь конструктивная дискуссия есть, никто ничего не навязывает, каждый может высказаться (в том числе и Вы).
Уважаемый Владимир, он же Вова, он же Боб !
На всем просторе интернета — только ваши блоги и выскакивают — где вы отчаянно пытаетесь перевербовать из Дайф Дивижина в свою компанию — ЕвроЛАйф …… И у вас получается как у дождевого червя — он часто выходит на поверхность в разных местах — однако птицы как клевали так и будут клевать зерна (богатство). Или другая — «Собака лает — а караван ходит». Дебилов в паутине хватает, может найдете себе единомышленников-отшельников. Однако, Лайф Дивижин и Инновейтив Секрьюритис развивается. Плюсы и минусы есть у любой компании. А грязные, идиотоподобные высказывания в адрес прямого конкурента — потуги бушмена в команде олигархов.
Успокойтесь и работайте в своем ЕвроЛайфе — получайте свои интересы и доходы. И будет вам счастья ! ! !
Аминь !
Чингиз, и всё же в Вашем комментарии сквозит обида.
В некоторых вещах Вы таки ошибаетесь. Во-первых, к Евро-Лайфу я никакого отношения никогда не имел. Во-вторых, Еу-Лайф была упомянута в целях поисковой оптимизации, а не в целях вербовки (которая никогда не производилась). В третьих, насчёт «собаки», «дебилов» и «червя» — это целиком на Вашей совести.
И всё таки Владимир, являетесь ли Вы партнером или консультантом конкуренционной, по отношению к обсуждаемой в данном блоге, фирмы? И как давно?
И что случилась с сайтом на который ведут большенство ссылок? DDOS?
Спасибо
Уважаемый Sergii, я не являюсь сотрудником конкурирующей компании. Как давно? С весны 2009 года. Я ушёл из компании Интвей, которую можно было бы тогда считать конкурентом, ещё до того как узнал о Лайф Дивижн. В то время я писал только об Интвей. Вы можете убедиться, здесь немало статей по этой теме. После ухода из Интвей, когда мои предсказания относительно её судьбы сбылись, в душе появился некий вакуум, поэтому я с энтузиазмом принялся анализировать состояние компании Лайф-Дивижн, когда о ней узнал. В то время я всерьёз подумывал о сотрудничестве. Пока не вник в суть дела. Ныне подобные проекты я, можно сказать, коллекционирую. Пишу из интереса.
Что касается основного сайта. Его нерабочее (еле тлеющее) состояние действительно связано с техническими причинами. Это точно не DDOS. Сайт на вордпрессе слетел с кодировки, восстановить его не удалось. Решил перейти на друпал. Выбрал последнюю (7-ю) версию, и просчитался. Она оказалась весьма нестабильной и сырой. Сейчас пытаюсь вернуться на 6-ку.
После того, как сайт заработает, начнётся кропотливый труд по отслеживанию ломаных ссылок. На семёрке это сделать мне не удаётся.
Уже больше года заглядываю на перепалку приверженцев и противников IS. Если раньше была мысль о вступлении в эту организацию (чисто из женского любопытства), то после такого «манерного» общения ничего, кроме неприязни к сетевому маркетингу не остается. Не хочу ничего сказать ни за, ни против именно управляющей компании, но повальное вовлечение грамотных и не очень агентов (лишь бы деньги несли) и оды верности создателям этого движения (одновременно с поливом грязью тех, кто «не с нами») напрягают.. чувствую себя как на собрании секты.. наверное, сетевой маркетинг не для меня.. при всем уважении..
Кстати, Галина, это сравнение (с сектой) уже звучало здесь.
Галина, пожалуйста не путайте «хрен с морковью»
! это не сетевой маркетинг, выше упомянутая компания всего лишь использует некоторые инструменты этой индустрии. А «такое «манерное» общение» я бы назвал по другому…, оно в не меньшей степени существует и в традиционном бизнесе, а также взгляните на отзывы работников и ответы их работодателей к примеру. после такого можно возненавидеть работу по найму:)))
Добрый день!
))
Всю переписку не читала, просто хочу поделиться своим отношением к этому вопросу. Знакомая привела на встречу с консультантом. Обещали не такие баснословные проценты, только до 24, говорили, что может быть всякое, показывали, что было и 8%, может быть и убыток. В общем, золотых гор, как таковых не обещали. Я послушала, сопоставила цифры, и для себя сделала вывод, что за вычетом всех расходов- там снимается % с прибыли, банковское обслуживание и Agio (кажется так пишется), получается % как в у нас в банках. Смысл в этих манипуляциях? Я так понимаю, что их деятельность близка к ПИФам.