23.12.2010 | 
Автор 
В поисках информации о Life Division нашёл интересное резюме. Информация бывшего сотрудника компании Innovative Securities Евгения Гибнера. В июле 2010 Евгений был приглашён на работу в качестве брокера в главный офис компании Life Division в Болгарии, где проработал до ноября 2010.
Он любезно согласился дать несколько интервью о предыдущем месте работы, чем прояснил ряд вопросов относительно компании Innovative Securities.
Сегодня, с согласия Евгения, мы проанализируем информацию о компании Innovative Securities, которая скрыта от посторонних глаз стенами офиса.
Итак, мы можем приблизительно оценить число и состоятельность украинских клиентов компании Life Division. Со слов Евгения — только за август 2010 с Украины на счета компании были переведены около 40-48 млн. грн. (около 6 млн долл.). Эти вложения были сделаны 517 клиентами компании. Простой арифметический подсчёт показывает, что преимущественно это небедные люди, инвестировавшие в среднем по 100 тыс. грн. (12 тыс долл) в месяц.
Создатели компании Innovative Securities — (вероятно) граждане Болгарии Стояновы. По другой информации — Стоян Константинов Стоянов и Андрей Стоянов Стоянов (сын).
Сотрудничество с компанией бывшего сотрудника украинской спецслужбы СБУ из этого источника подтверждается. Не исключено, что это Роман Василенко, которого часто называют в качестве руководителя Life Division в Украине (поскольку партнёры указывали, что именно бывший сотрудник СБУ руководит украинским отделением). Так что уже самое время бояться всем несогласным.
Брокерская торговля в компании Innovative Sekurities, вероятно, НЕ ВЕЛАСЬ. Во всяком случае, Евгений, приглашённый на работу в компанию на должность брокера, не только сам не выполнял этой работы, но за пол года работы (!) ни разу не слышал о существовании брокерского подразделения в компании, или вообще о каких-либо работающих в ней трейдерах. О чём это говорит? Это говорит о том, что, с большой вероятностью, компания и не предполагала инвестирования в ценные бумаги и извлечение прибыли для инвесторов. А якобы «инвестиционный портфель» — это просто ширма, скрывающая реальные операции с деньгами клиентов. И если это так, то компания — хорошо замаскированная финансовая пирамида, где «прибыль» формируется от разворовывания денег инвесторов, а не от торговой деятельности.
Кредиты, которые якобы выдаёт банк Валартис, по мнению Евгения, являются частью денег самих клиентов. Он своё мнение подкрепляет чрезмерной доступностью кредита, для получения которого достаточно предоставить сканы документов, не заверенные нотариально. Для банка это нонсенс.
Сотрудничество с Valartis Bank остаётся бод большим вопросом. По информации Евгения — в период его работы в компании — то есть этой осенью — сотрудникам было официально объявлено о разрыве сотрудничества с банком. Интересно, что указанное Евгением время совпадает с пиком обсуждения темы «Валартис» в нашем журнале (читайте здесь и далее), когда консультанты компании наотрез отказались предъявить нам какие-либо доказательства сотрудничества с банком.
ЗЫ: очень не советую оказывать какое-либо давление на Евгения в связи с его интервью. Мы держим это под контролем. (Кстати, Евгений — не единственный участник этого проекта, у которого мы взяли интервью.)
Поделиться в соц. сетях
Рубрика: Life Division, Главная, Расследования | 
Метки: life, MLM, Деньги, инвестиции, пирамида, сетевой, система, финансовая
Здравствуйте Владимир!
1.Или Вы выполняйте чей-то заказ (получайте за это свой гонорар) либо Вас грамотно используют либо еще…
2.Вы сами прекрасно понимайте, что использовать интернет-ресурсы можно по разному. И все это виртуально. Докажите, что Евгений был сотрудником компании. Пусть он приедет в январский конгресс и обо всем там скажет. Он не приедет и это Ваша аудио запись заказ, в этом я уверен на 100%. Хотя бы Вы его научили понимать в общих чертах как устроен Фондовый рынок, а то аудио запись выглядеть смешно. Учет денежных средств ведется в этой компании только в EUR, USD, CHF- но никак в гривен (а вот спец. служба может запросить данные в гривен)
3. Может уже не стоит заниматься в своем блоге ерундой. Если Вы человек грамотный Вы понимайте о чем я говорю. Если нет то и дальше делайте свой блок привлекательным и на это зарабатывайте деньги
Здравствуйте, Новый Год! (орригинальное созвучие
))
Конечно, заказчики есть. Эти заказчики — наши читатели. В 2009-м изучение компании приостановилось, так как читатели (преимущественно граждане Украины) перестали интересоваться этим вопросом. Но весной 2010 интерес возобновился (я так понимаю — в Life Division начала подключаться Россия). Смотрите сами:
Но получить гонорар — я не возражаю
Грамотное возражение. Лично для меня достаточным доказательством того, что Евгений действительно тот за кого себя выдаёт, является то, что это я сам его нашёл, а не он — меня. Принимать ли Вам его сведения — решайте сами.
Не удивлюсь, если сейчас компания Life Division заняла жёсткую позицию по отношению к этому журналу, запретив партнёрам его читать, и утверждая, что информация здесь заказная. Мне уже приходилось быть в подобной ситуации. Первая «сетевая» компания, в которой я сам имел горький опыт участвовать — на поверку оказалась финансовой пирамидой.
Только вчера общался в скайпе с одним из бывших её лидеров — Ольгой Малютовой (обсуждали письмо Виктории Никарагуа и эту статью). По поводу того, что мы так долго доверяли компании Интвей, она заметила:
Сегодня только ленивый не говорит о пирамиде Интвей. Тысячи «партнёров» плачут о безвозвратно утраченных «инвестициях». В РФ ведётся следствие. А в то время… Для меня было откровением то, что записал в статье «IntWay – есть ли выход?» Меня тогда там тоже обсуждали на «партсобраниях», запрещали партнёрам читать этот журнал… Как горько бывает прозрение…
Почему данные по Украине проходили именно в гривнах — я сам не знаю. Вероятнее всего это связано с украинским законодательством. По нашим законам, насколько мне известно, все отечественные учреждения (в том числе и банки) могут работать (оформлять сделки купли-продажи) только в гривне (в валюте можно только иметь счёт и выполнять переводы). Если это так, то выходит, что «инвестирование» в Life Division юридически оформляется не как инвестирование, а как покупка некоей услуги (допустим — пакета «Profit Max»). Но это — предположительно. Ещё раз повторюсь: точно я не знаю — почему в гривнах.
По пункту 3. Наверно я человек неграмотный — потому что совершенно не могу понять о чём Вы говорите.
НАГЛОЕ ОТСУТСТВИЕ КАКОЙ ЛИБО СВЯЗИ VALARTIS И IS было сразу видно! ДО СИХ ПОР В ЛИЧНОМ КАБИНЕТЕ LD ВИСИТ ЛОГОТИП ВАЛАРТИС, для чего? инструмент под названием «понты»? ведь этой (удалил админ) то и предложить то нечего….
Владимир спасибо за твою проделанную работу, мы все активно мониторим твой блог и делаем выводы, обманщиков и мошенников нужно вовремя определять, Интернет дает на это право, ранее у мошенников не было такого МОЩНОГО врага как ИНТЕРНЕТ!
=)
Нормальный такой представитель попался) Естественно, он не мог видеть вложений денег. Это функция IS. У LD совсем иная брокерская деятельность.
Википедия Владимир, это все равно, что обвинить Евролайф, что он не управляет деньгами клиентов) Насчет гривен тоже непонятно. Россияне, к примеру тоже не в рублях счета открывают))
Главный офис LD в Венгрии.
Nik, Ваши выпады порой наталкивают на подозрение: для кого Вы стараетесь? Может быть Вы пытаетесь дать консультантам компании возможность «громко хлопнуть дверью» и «уйти с гордо поднятой головой»?
Profit Max, Вы (намеренно или случайно) слегка урезали информацию из Википедии. Дальше там говорится о биржевых брокерах, которые покупают и продают акции:
Со слов Евгения я понял, что изначально его брали в компанию работать именно с ценными бумагами, а не с клиентами. Поэтому удивительно, что он там не видел ни ценных бумаг, ни людей, работающих с ними. И ничего не слышал о таковых.
Кстати, не представитель, а сотрудник, работающий в офисе.
Так вот, поэтому у меня возник вопрос: а может вообще не существует таких подразделений, как Innovative Securities Ltd. и Innovative Finanz AG? То есть, на бумаге они то конечно есть. Есть учредители, директора, возможно — адрес офиса. Но в смысле, чтобы были хранилища, трейдеры, брокеры, аналитики — очччень сильно сомневаюсь.
У нас пока есть доказательства, только брокерской деятельности компании Life Division Ltd. и никакой другой.
Одно дело в какой валюте открыть счёт, и совсем другое — как туда эти самые деньги перечислить. Поэтому, вполне логично, что информация в гривнах появилась именно в компании Лайф-Дивижн. Убеждён, что все деньги проходили также и через компанию Life Division.
Вполне возможно, что у вас в России нет таких законов о валютных операциях.
Он мог конечно ошибиться, оговориться. А может у Вас недостаточно точная информация, потому что другой наш источник (человек тоже там работал) также называет Болгарию.
Офисы LD есть во многих странах, и в Болгарии в том числе. Зарегистрирован в Венгрии.
Как перечислить? Идешь в банк и перечисляешь. Неужели из Украины нельзя валюту за рубеж отправить?
У брокеров есть две специализации. LD подобно Евролайфу занимается первой по Википедии. Трейдерский отдел находится в IS.
Если Евгений работал с ЦБ, то он сотрудник трейдерского отдела IS (это не Болгария), а не LD.
А вот, то что среди клиентов оч.много серьезных состоятельных клиентов, способных по достоинству оценить услугу, кому попало не доверяющих свои средства — это точно.
Во-первых, если бы это было так, то не красовался бы на дебетовых картах IS логотип MasterCard.
Во-вторых, хранилища действительно нет. Эту функцию выполняет банк-депозитарий.
В-третьих, если есть какие-либо сомнения и желание их выяснить — прямая дорога на конгресс. Если сомневаешься, что представители настоящие, то не проблема идентифицировать.
@Profit Max , коллега, ну не ведитесь Вы на абсурдные провокации. Все Ваши реплики, мне кажется, идеально было бы уложить в одну фразу: «Если есть какие-либо сомнения — прямая дорога на конгресс».
Нет желания разбираться — ну ищите в интернете и слушайте тогда каких-то бестолковых консультантов, которые ничерта не разобрались в структуре компании, зато думали, что их взяли брокером для торговли бумагами.
Предлагаю консультантам ЛД на провокации не поддаваться, переубеждением здесь не заниматься и правоту не доказывать — время само расставит все по местам, а этот блог пусть превратится (в том числе благодаря Nik’y) местечковым тусовочным местом сомневающихся нерешительных малообеспеченных (не могущих себе позволить 1000 евро на свой счет положить, чтобы попробывать, и 1000 долларов, чтобы съездить на семинар и разобраться во всем самостоятельно). Пусть так и сомневаются с пустыми карманами своими и тусуются здесь
сто раз говорил,компании с такими привлекательными условиями,с их слов законными и правомерными,не надо изобретать велосипед,а можно было идти традиционными путями привлечения клиентов,раз пошли по пути другому-то 99.9% пирамида,как и хайпы и прочая (удалил админ). Устроили с Украины рассадник мошеннинков, пишут типпо что жалко 2к уе.попробовать..ахаха..умники. Всё это одного поля ягоды-интвеи лайфы инвесты и прочая лабуда
)
Наверняка можно.
Это то как-раз всем понятно. Кстати, трейдерский отдел по логике вещей вообще должен находиться в Innovative Finanz AG. Повторяю ещё раз: Евгения приглашали работать с ценными бумагами — насколько я понял. По факту такой работы там не нашлось. LD, IF и IS — три компании одного холдинга. Если брокеру по ценным бумагам, приглашённому туда на работу,там не нашлось работы по специальности, возник вопрос: есть ли вообще такое подразделение, как Innovative Finanz AG?
Не нашлось в холдинге такой работы. Брокер по ценным бумагам вынужден был работать брокером по клиентам.
Эта информация действительно подтвердилась.
Этот вопрос мы уже обсуждали (читайте здесь и далее). Выпустить карты (Мастер Кард, или Виза) с логотипом может любой предприниматель (даже не юридическое лицо), открывший расчётный счёт в банке. Это не аргумент.
На какие вопросы можно получить ответ на конгрессе? Ума не приложу… Как именно идентифицировать на конгрессе, что конкретный человек действительно тот, за кого себя выдаёт?
Согласен, что вопрос мы поставили конечно сложный. Замечу, во-первых, что мы установили почти наверняка: а именно — что подразделение Innovative Securities Ltd. действительно НЕ функционирует. Его функции (депозитария) @по словам партнёров (например, Profit Max) выполняет чужой банк (@наиболее вероятно — офшорный One Bank) — так как партнёрство с Valartis Bank никоим образом не подтвердилось.
Во-вторых, «доказательства», предложенные Profit Max’м на поверку не являются доказательствами работы компании Innovative Finanz AG. Действительно, а как же доказать что Innovative Finanz AG работает: что аналитики составляют прогнозы, трейдеры торгуют, брокеры совершают сделки? Нельзя же и впрямь набрасываться на компанию и придираться ко всему на свете (типа «докажи, что ты не слон»)!
Предлагаю вот что. Для начала проверим, имела ли вообще компания Innovative Finanz AG возможность покупать и продавать ценные бумаги. Для этого предложим нашим финансовым консультантам рассказать нам на каких именно биржах торгует компания, есть ли у неё свои брокеры на этих биржах (есть ли у них лицензии на брокерскую деятельность на этих биржах), или она торгует исключительно on-line. Тогда интересно — через каких брокеров ведётся on-line торговля, есть ли бумаги, подтверждающие такую деятельность.
Далее, мы обратимся к руководству этих бирж /брокерских компаний — за подтверждением того, что компания Innovative Finanz AG действительно пользуется их услугами (и с какого времени).
Бумаги, подтверждающие торги, конечно же есть. Через кого и как — тоже известно, но раскрывать информацию здесь по-крайней мере я не буду, т.к. не вижу в этом смысла. Кого тут переубеждать? Волчанского и Nik’a?
P.S. (все операции уже достаточно давно ведутся через IS, без какого-либо участия IF, т.к. IS имеет полные по закону права заниматься управлением капиталом — и нету смысла гонять деньги между юрлицами, поэтому думаю об IF как юрлице можно забыть, т.к. оно какой-либо очевидной роли на данный момент не играет)
И брокеры, кстати говоря, как и банки, какой-либо информации о своих клиентах я думаю по запросу не предоставят, т.к. это будет резкий им удар по репутации о закрытости информации о клиенте.
Никто и не ожидал ответа типа «у нас нет документов». Ваш ответ — единственно возможный — который именно и говорит — «НЕТ НИКАКИХ БУМАГ».
Хорошо, что Вы не аппелируете к необходимости хранить «военную тайну» (как это делал Smart в случае с банками).
Кстати: зачем здесь предоставлять бумаги мы с Вами уже обсуждали. И Вы тогда соглашались.
Принято.
Логично. Я тоже об этом думал. Мы попробуем. Ответят — хорошо, не ответят — не беда. Мы ведь ни разу не обвиняли вас в молчании компаний, оказывающих вам услуги.
Было бы неплохо опубликовать договора на сайте компании. Не для нас — для клиентов компании. В таком случае у нас будут основания для обращения к брокерам за подтверждением (со ссылкой на сайт компании).
@Владимир Волчанский
Вы обманываете, говоря что я соглашался с тем, что тут важно документы размещать какие-либо. Или Вы просто как-то «вдоль» прочитали мой коммент, на который ссылку даете. Там я лишь согласился, что некоторые люди читают этот блог и потом приходят к нам с вопросами — не более того. Ответы на вопросы они получают у нас, а не на блоге. И так будет впредь, я думаю.
А вот про «обвиняли вас в молчании компаний» — нет, не обвиняли. Зато трактовали молчание как отсутствие сотрудничества. Поэтому зачем вам заведомо предоставлять какую-либо информацию, если уже заранее известно, как вы будете ее трактовать? Вы сами (точнее в большей степени некоторые агрессивные читатели) сделали свою площадку не интересной для общения и раскрытия информации, трактуя события крайне однобоко. И не надо с этим спорить — у меня нету такой цели, просто я думаю консультанты LD уже сделали правильные выводы и какую-либо информацию о деталях обслуживания/сделок/сотрудничества с кем-либо предоставлять здесь не будут.
Естественно. Более того, лично я неоднократно возражал против публикации документов здесь, на блоге. Но, разве вы не видите, что здесь простая логическая цепочка?! Мы задаём на блоге вопрос о документах. Ваши клиенты приходят к Вам с вопросами по этим бумагам. Вы показываете им какие-то бумаги неизвестного происхождения. И клиенты уходят, снимая лапшу с ушей.
Чтобы этого не было, документы нужно публиковать открыто (например, на официальном сайте компании Innovative Securities), чтобы сами клиенты, или мы, могли предъявить их для подтверждения другой стороне (руководству биржи, или брокера, чьими услугами пользуется компания Innovative Securities). А нам предоставьте только ссылки на них. Пока это не сделано, это не документы, а просто «рисунки мальчишки».
Неужели Вы не понимаете таких простых вещей? Мы же это уже обсуждали (также и здесь), и я думал, что снова это всё повторять нужды нет.
И снова Вы не видите разницы между словами «клиент» и «партнёр». Или хотите запутать других? Там ведь речь шла о якобы партнёрстве компании Innovative Securities с Valartis Bank в обслуживании клиентов. А любая компания обязана предоставлять информацию о своих партнёрах (во всяком случае — это логично с точки зрения открытости и прозрачности бизнеса, и законодательство этого не запрещает).
Здесь совсем другая ситуация: сама компания Innovative Securities вроде как должна быть клиентом биржи /брокера. А данные о клиентах никто предоставлять не обязан. Поэтому, ещё раз повторяю:
Поспорю только с совершенным временем в Вашем заявлении. Не сделали, а пытаются сделать. Лично я такого подхода не разделяю, и всеми силами пытаюсь воспрепятствовать безапеляционным утверждениям Nik’а (кроме него здесь такие вещи можно услышать только от «случайных прохожих»).
Но согласитесь, для глубины исследования тема требует наличия как защитников компании (веб-адвокатов — консультанты компании прекрасно справляются с этой ролью) — так и критиков (прокуроров, обвинителей). Иначе это будут сплошные дифирамбы. Читать будет просто неинтересно. И правды будет мало.
А вот в это охотно верю. Вероятнее всего эти «выводы» были сделаны ещё до начала дискуссии, и скорее даже не столько «сделаны» — сколько «доведены до ведома» этих самых консультантов руководством компании. Напомню Вам слова Dmitry:
Мне кажется, вместо осуждения, компания должна быть благодарна финансовым консультантам, которые участвуют в этой дискуссии (конечно, если компания не является пирамидой, и не боится раскрыть перед клиентами общую схему своей работы — как это делают нормальные инвестиционные компании).
@Владимир Волчанский
За что отдельное спасибо, кстати — положительные эмоции очень важны и полезны 
Хочу отдать должное Вашему литературному таланту — каждое новое сообщение так и блещет гениальными литературными навыками, вот только в детективную историю Вы как-то заигрались уже, что аж иногда улыбку при прочтении вызывает
@Дмитрий , это всегда пажалста. Жаль, что Вам нечего ответить по существу…
Вас и в прошлый раз все слышали. Небыло реакции потому, что абсолютно согласны (например, я), либо нечего возразить.
@Владимир Волчанский
«Нечего ответить» и «нету желания тут и Вам отвечать» — две большие разницы, как говорится
Насчет традиционного пути. Возьмите официальный учебник «Страховое дело» с грифом рекомендации Минестерства Образования РФ, откройте главу «Маркетинг в страховании за рубежом». Прочитайте: «Многие финансовые компании используют маркетинг MLM….что позволяет сэкономить до 50% валовых условно-постоянных расходов».
Кстати, по поводу «шоколадных условий».
Я тут недавно встречался с руководителями двух брокерских контор. Так вот, основное возражение с их стороны — «прибыль что-то маленькая».
Это говорит о двух фактах:
1) Профессиональные игроки могут показывать больше, чем 20-30% в год.
2) Компания сильно распределяет риски и это косвенно говорит о НАДЕЖНОСТИ (я думаю все понимают, что доходность на фондовом рынке прямо пропорционально риску — можно и 1000% заработать, но тогда шанс потерять деньги приблизится к 90%).
Ребята, принимающие участие в дискуссии я не призываю Вас открывать счета в IS. Я прошу Вас лишь разобраться в принципах работы фондового рынка. Очень много информации есть в открытых источниках (форумы, блоги, вики).
Тогда не будет и львиной доли вопросов.
@Smart , обычно прибыльность ПИФов колеблется в пределах 20-60%. Это обусловлено тем, что ПИФы подчиняются законодательству.
А такую прибыльность, как сказали Ваши товарищи, дают либо самопальные трейдеры (здесь гарантии, сами понимаете, какие), либо мошенники. Это обусловлено тем, что трейдер может в одну сделку угрохать 100% депозита, и сразу всё продать. А фонд так не может сделать. Там есть ограничения: какая доля активов ПИФа инвестируется в какой сектор экономики, какая часть может быть в деньгах, сколько акций можно продать и т.п.
Для кризисных 2008-2009 30% — это совсем немало. В кризис подавляющее большинство фондов падали в минуса.
Но, думаю, что @руслан имел в виду другой «шоколад» (не саму прибыльность — это действительно не диковинка), а фондовую (если можно так сказать) прибыльность в сочетании с банковской надёжностью и дешёвыми европейскими кредитами. Для столь высокой степени надёжности, на которую претендует компания, её прибыль действительно слишком уж высока. Это банковская надёжность, хорошо сочетающаяся с прибылью 10-17% годовых.
А кредиты ПИФы обычно не выдают.
Smart, +1
Толку с того, что ПИФы подчиняются законодательству. Сейчас около 1000 ПИФов в России, и лишь несколько десятков из них достойны внимания тех, кто предпочитает рублевые депозиты. Законность не мешает им быть убыточными для клиента. Не случайно, прежде чем купить паи нужно 20 раз отмерить — узнать историю его результативности, степень надежности и проч. Государство фин. обязательств перед клиентами ПИФов не несет.
Холдинг тоже имеет свои условия инвестирования и аналогичные ограничения.
В 2008 все ПИФы просели на 50-70%. А в 2009 показали 100-150% рублевую доходность. Так что 30% в рублях для 2009 — символическая доходность.
В том-то и уникальность услуги, что при наличии четко оговоренных инвестиционных условиях и ограничениях при распоряжении инвестиционным портфелем с относительно небольшой доходностью (для инвестиционных компаний), обеспечивается бОльшая надежность счета.
Плюс возможность льготного кредитования. В последнее время около 5,5% годовых ставка кредитования.
Для наших инвестиционных компаний такой уровень сервиса еще не достижим, но некоторые из них начинают подтягиваться.
В одной из российских инвест. компаний, подключив доп. услугу, при наличии в портфеле ЦБ, признаваемых банком «достаточно ликвидными», можно воспользоваться выводом средств под залог имеющихся активов — 50% от рыночной стоимости принимаемых в залог ЦБ. Перевод занимает продолжительное время. При этом клиент заплатит комиссию в соответствии с тарифами за «перенос длинных позиций» — 15% годовых.
Вот тут и вступает в действие принцип «каждому свое».
Кто-то довольствуется ПИФами, а кому-то более интересен ПрофитМакс.
Как именно обеспечивается?
Ага, вон оно как. Оказывается, ПИФы таки позволяют снимать деньги. Какая именно это компания?
За счет отсутсвия «самоуправства» по отношению к инвест. портфелю. Оговорены предельные нормативы инвестирования в различные сектора. Пусть это даже в ущерб доходности.
ПИФы и так позволяют снимать деньги. Полгода назад соревнование им устроил — погашал паи в 5-ти ПИФах. От 10 до 15 дней заняло.
И нашим приходится догонять цивилизацию, если хотят быть конкурентноспособными.
Мы все время за эталон берем не самое лучшее. Все, что от этого вчерашнего дня отличается — достойно отрицания.
Был вопрос:
Был ответ:
Выходит, что во всех остальных ПИФах царит «самоуправство по отношению к портфелю»? (раз Innovative Securities именно в этом уникален)
@Илья , повторю свой вопрос (не нужно спрыгивать):
Почему же? В ПИФах то же есть свои ограничения. Наоборот, именно в этом вопросе я провожу некую аналогию между ними. Ив ПИФах есть свои правила, и в IS аналогичные. А то некоторым непонятна доходность.
Делать пиар этой компании не хочу.
ОК, тогда скажите, по сравнению с кем компания Innovative Securities, по-вашему, обеспечивает бОльшую надёжность счёта? (если не с ПИФами)
Далее, Вы пишете:
ОК, не делайте пиар этой компании. Назовите нам другую, которая позволяет возврат инвестированных средств. Вы ведь сказали, что:
Назовите тогда нам остальные 4 (пиар которым можно делать
))
По сравнению с бесконтрольными трейдерами.
Возврат инвестиционных средств возможен в ЛЮБОМ ПИФе. Это занимает 10-15 дней, как правило. Если он интервальный, то придется подождать гораздо дольше.
Инвестиционная компания, о которой шла речь в #23, помимо всего прочего предлагает клиенту под залог ликвидных бумаг в его инвест. портфеле кредит в размере половины стоимости этих бумаг под 15% годовых в рублях.
Ну это согласен. Любой настоящий ПИФ даёт больше гарантий, чем трейдер, уже в силу того, что находится в правовом поле. Сказал бы, что в этом смысле Innovative Securities не уникальна, но… У нас пока нет подтверждений, что Innovative Securities ПИФ, а не финансовая пирамида (скорее наоборот — есть сомнения). А у Вас, Илья?
ОК, чтобы у нас с Вами не получилось банального препирательства, задал вопрос о возможности выведения средств (после покупки пая ПИФа) на сайте Газпромбанка:
Надеюсь, его ПИФ подпадает под Ваше определение «ЛЮБОГО ПИФА»? Ждём ответа.
)))
IS — не ПИФ (паи не продает), но тоже базируется на принципе коллективного инвестирования, ДУ.
Помимо прочего, у меня есть стабильно приносящий прибыль счет, безотказный MasterCard, 5,5% кредит, страховка и т.д.
Что подразумевается под возможностью выведения средств в ПИФе?
Если это не закрытый или интервальный фонд, то в любой момент можно заполнить заявку на погашение паев и перевод средств на указанный в ней номер счета. Потеряв неделю-другую времени и 0,5-2% комиссии. Это стандартная процедура в любом ПИФе.
А уж временно или постоянно — Ваше личное дело.
Смысл держать деньги на счету, если их нельзя оттуда вывести. Если это не GRAWE, конечно))
Ну да, вместо «паёв» Innovative Securities вроде как предлагает «портфели».
Ну вот, Вы снова выкручиваетесь и отказываетесь от своих слов (как в случае с «уникальностью» Innovative Securities). Теперь Вы пытаетесь всё свести к тривиальной «продаже паёв» (а это и так всем понятно). Но начинали то мы с обсуждения кредитования в Innovative Securities — Вы утверждали что и ПИФы это делают. Вы ведь сами только-что утверждали, что:
а также что
А теперь уже забыли о чём речь?
Никто не выкручивается.
На мой взгляд между понятием «выведение средств» и «кредит» есть определенная разница.
Вывести средства можно практически в любом ПИФе (исключая интервальные и закрытые). Это занимает 10-15 дней.
Напротив, продолжаю настаивать на уникальности услуги от IS.
Тут эта процедура занимает на порядок меньше времени.
Вывести дополнительные средства под залог ликвидной части своего портфеля (фактически — получить кредит) можно отнюдь не в каждой инвест. компании.
@Илья , с Вами просто невозможно общаться. В каждом новом комментарии Вы меняете свою точку зрения на противоположную.
Теперь уже Вы видите «уникальность» ИС в кредитовании (хотя раньше Вы говорили что она в надёжности счёта — пока не оказались вынуждены давать обьяснения).
Теперь уже не все ПИФы у Вас дают возможность выводить деньги под залог портфеля (а в позапрошлом посте ещё были все).
Прекращайте словесный слалом. Если Вы и дальше будете препираться ни о чём, я отвечать не буду — а удалю всю ветку — начиная с Вшего первого поста (@Илья ).
Извени, Владимир, но я отнюдь не меняю свою точку зрения.
Возможно, в какой-то момент возникло взаимное недопонимание.
Вероятно, все началось с поста #23.
Там был акцент на том, что в единичных случаях наши инвест.компании могут предложить «вывод средств под залог активов» — фактически кредит.
Наверное эта формулировка ввела в заблуждение. Следовало написать «кредит», т.к. кто-то выводит эти деньги, а кто-то на актив переводит (наоборот, пополняет).
Далее, #24 — Ваш комментарий: «Оказывается, ПИФы таки позволяют снимать деньги.»
Вот я и отвечаю, что снять деньги можно в любом ПИФе. Через погашение паев.
А вот получить подобный кредит сложнее гораздо.
Уникальность ПрофитМакса и в кредитовании, и в надежности, и в соц.защите, и в ликвидности и многом другом. Одно другого не исключает.
По ходу дела тут только мы вдвоем и общаемся)
Сколько говорила себе не буду вмешиваться вэту дискуссию!!!!
По законодательству GB и CH инвестиционные компании и их вклады очень жестко контролируются и поэтому инвестирование в один актив не может превышать 4%.
Именно это я и имел в виду. (Общий размер прибыли ПИФа 20-60% к цифре 4% акций конечно непосредственного отношения не имеет.)
В наших ПИФах есть другие ограничения, которых в IS нет. Ребята, у нас в стране есть толковые управляющие — но из-за законодательных ограничений они не всегда могут показать хороший результат.
Пример таких ограничений — 2\\3 времени 2\\3 денег пайщиков должно быть размещено в акциях. Т.е., во время кризиса 2008 большая часть инвест.компаний проиграла не потому, что там управляющие неграмотные, а потому что они НЕ МОГЛИ продать акции и выйти «в деньги\.
Наши же управляющие (ИС) в любой момент могут вывести в деньги любую часть своего портфеля. Именно поэтому у них нормальная доходность даже с учетом широкой диверсификации (не более 4% в один инструмент).
И еще — ИС надежнее ПИФов, т.к. ПИФы могут инвестировать только в стране «прописки». Российские могут вкладывать средства только в российский акции\\облигации (или другие инструменты, смотря какой ПИФ). Кроме этого, ПИФы как правило, узкоспециализированы — акции, акции\\облигации, облигации или недвижимость. ИС же не ограничена в выборе инвестиционных инструментов, единственное условие — ликвидность этих инструментов (чтобы можно было быстро продать — т.е. все «имущество» должно быть в виде каких-либо ценных бумаг).
ПС Давно не виделись, дороге участники дискуссии =)) Вы дискутируете — мы работаем =) Я в свой основной бизнес нанял управляющего, сам соредоточился на ПрофитМаксе =)
Сравнивая это с информацией из Вики:
и это относится ко всем ПИФам — а не только к российским.
Видим, что в таком случае Innovative Securities не может быть ПИФом. Это подтверждает также и тот факт, что в годы кризиса на фондовом рынке компания озвучивала прибыль (30-35%), а не падение. Если вообще какое-то управление вкладами ведётся (с целью получения прибыли), то это — либо частный трейдер, — либо управляющий средствами (траст):
Партнёры Life Division, какая официальная версия о форме собственности и управления активами компании? А то непонятно. Мы то всё время с ПИФами сравнивали…
Добрый вечер господа!
Сколько говорила себе и своим сторонникам что не нужно поддаваться на провокации господина Волчанского и Ко, комментировать здесь что то! Но понимаю что кто то же должен защищать здесь интересы компании.
Уважаемые клиенты и консультанты компании LD прошу Вас не поддавайтесь на провокации, на все свои вопросы ищите ответы у своих консультантов или руководителей, или же выезжайте на семинары, там вы получите исчерпывающую информацию.
А теперь господин Волчанский ответь мне на вопрос, кто изображен на фотографии справа, сам Евгений Гибнер?
И откуда у Вас это фотография?
Здравствуйте, Дама!
Эта фотография была найдена в поиске google (Нет полной уверенности, что это его фото, да я этого и не утверждал в заметке. Это же не конкурс красоты — фото не принципиально. Вот голос — точно его.).
На Евгения я вышел через его резюме, на одном из сайтов для найма на работу. Меня там заинтересовало прежнее место его работы — компания Innovative Securities (должность — специалист по ценным бумагам).
А смысл тогда размещать фотографию человека, который не является ИМ, может быть и голос тогда ни его, может быть этот персонаж вымышлен, так же как и все здесь выше написанное.
Фотография человека это идентификатор личности, как оно может быть не принципиальным?
Для вас и голос может не принципиальный??? Уж как то все смешно воспринимается на слух))) Все как то не естественно звучит, прослеживается результат многократных репетиций
@dama , подозревать — это Ваше право. Предоставлять информацию могу, влиять на Вашу подозрительность — нет. Подозревайте себе наздоровье
Конечно я могу доказать, что Гибнер — это Гибнер. Это будет мне стоить. Поэтому подобную процедуру буду проводить только в судебном порядке — если будет стоять вопрос о свидетелях деятельности компании Life Division. Подставлять сейчас Евгения под гнев компании — не вижу смысла.
Если компания действительно нечиста на руку (если!) и если она действительно располагает таким денежным потоком (45 млн гривен в месяц только с Украины), то ей ничего не стоит «разобраться» с любыми свидетелями. Поэтому я принимаю меры по обеспечению их и своей безопасности.
Вы знаете, то что это не Гибнер я Вам могу сказать.
В чем заключаются эти Ваши «меры по обеспечению безопасности свидетелей»))))В том что Вы не показываете нам истинное лицо Евгения? А что его имя фамилия по Вашему никому ни о чем не скажет? Странная у Вас логика
@dama , насчёт Гибнера (подлинный или вымышленный) думайте как Вам будет угодно. Не возражаю, если Вы будете считать его вымышленным. Это Ваше право. На пассажи по этому вопросу больше отвечать не буду (так как вынужден второй раз уже повторять).
Что касается фото, то на момент опубликования статьи я полагал, что это его фотография. Поскольку не придавал этому вопросу особого значения — довольствовался поиском фотографий в интернет по фамилии и имени. Могу конечно запросить у него фото. Но не вижу смысла.
Мера защиты состоит не в том, что я не искал подлинное фото, а в том, что не буду публиковать его теперь.
Одна из мер — связь с Евгением. Если вдруг (не дай Б-г) у него появятся неприятности, завтра об этом будет знать весь интернет. Другие, предпринятые мною шаги по защите свидетелей, озвучивать нецелесообразно. Кстати, Гибнер теперь уже не главный свидетель.
@Владимир Волчанский
Да ладно не заводитесь Вы так!!! Да не будет у Вашего Гибнера никогда никаких неприятностей, Вы так пишете будто мы имеем дело с каким то (в лице ЛД) криминалом. А то что рассказывает Гибнер ни о чем не свидетельствует, он работал всего лишь в ЛД, а не в ИС, поэтому ни о каком управлении он не знал и знать не мог. Просто мне показалось странным что на месте фото Евгения был изображен совершенно посторонний человек.
Сегодня лично я общалась по телефону с представителями Валартис банка (решала кое какие вопросы) так там все четко, ребята работали и будут работать.
Спор напоминает следущее.
Человек с гор (ВВ) не знает, что сущесвуют- 1. мобил.телефоны, 2. цифровые фотоаппараты, 3. такие же плееры, 4. интернет(смс и пр.).
Тем более сомневается, что всё это можно соединить в одном устройстве.
И не понимает, зачем это кому-то нужно и как это применить в горах.
А ещё проверить — сигнала нет, как и телефонов у баранов.
Господа!
А кто-нибудь может ответственно заявить что меня обманула компания Innovative Securintes?
«Я не буду пробовать и другим не советую, потому что сильно хорошие условия, боюсь обманут».
Если вы пишите лохотрон, то почему всё с 2007г. работает и все клиенты всё получают?
О cтраховых компаниях тоже говорили – пирамида.
Давайте ФАКТЫ! Покажите Обманутого!
Ни одного реально «кинутого» здесь нет, иначе писали бы конкретно.
Все остальные комментарии по этой статье можно смотреть (и оставлять) здесь.